GND attaque Lisée. Veut absorber ON.

Woah!

Manon Massé réaffirme que QS ne peut s'associer au PQ.

Zaneti ouvert.

Le PQ m'a trahi trop souvent.

Lisée, est un zozo sorti de nul-part. C'est la gars qui gossait Parizeau pour une question patentée. Ce gars la pour moi c'est Claude Morin II. C'est 10 étapes de plus, dont deux élections. C'est le gars qui se promenait dans la communauté anglophones et qui disait que la STCUM devrait être bilingue DE FORCE.....

Si ON se saborde et joint QS, les conditions vont surement faire mon affaire et je vais voter QS.

L'indépendance d'abord. Je n'aime pas les idées de QS, je trouve ca destructeur et pour le Québec, et pour les Québécois, et pour l'indépendance. Mais si je sens que ces gens sont indépendantistes et qu'ils veulent foncer, je devrai avouer que je peux me tromper sur bien des choses, sauf une, l'indépendance.

Si le PQ en crève, ca me laisse de glace.

Il n'y aura pas de convergence car Lisée est un assoiffé de pouvoir provincial prêt a nous jeter aux poubelles si la tendance est au fédéralisme.

Hâte de voter pour le communiste de Carré Rouge.

Ses preuves sont faites, il n'a jamais lâché son monde, lui.

C'est un développement intéressant. C'est possible que tu ais raison. Affaire à suivre.

El'sais pas moé!

Les choses bougent, on va regarder ca aller, et se décider a la dernière seconde j'imagine..

Moi, y'a rien qui cadre a plus de 5% de ce que je suis politiquement, nul part.

.......Si Maxime Bernier pouvait être indépendantiste au provincial aussi. Ca serait donc plus facile.

Ça me ferait vraiment bizarre si je devenais un partisan de Québec Solidaire. La simple idée de défendre QS me laisse un arrière goût proche de la vomissure.

Mais bon, je ne vais quand même pas détester une simple étiquette, si le fond s'améliore.

Le ton de GND ne laissait crissement pas entrevoir de possibilités pour Lisée d'avoir sa convergence.

''mais ou est-ce qu'il s'en va?''.

Jivre?

Cesse de nous bouder, et dis quelque chose d'intelligent.

Lisée veut absolument avoir l'air du gars qui tend des mains. Il laisse la porte grande ouverte à GND qui pourrait bien causer sa perte. Celui-là ne fera pas de compromis. Si GDN arrive et mets l'indépendance sur le devant de la scène, JFL a l'air fou en maudit. Le parti où l'article un est l'indépendance aura l'air du parti qui n'en fait pas une priorité. Les indépendantistes vont se jeter chez QS.

Par contre, l'idée des assemblées constituantes me fait douter de la sincérité même du parti.

Il faudra que GND impose à son parti une démarche qui a plus de conviction.

Si les indépendantistes achètent des cartes de QS, ça pourrait se transformer de l'intérieur. J'ai presque envie de prendre ma carte. En fait je l'ai déjà avec ON, si on se fond dans QS.

Dès le départ, moi, je crois que l'idée de projet de société est néfaste.

Y'a pas grand chose que j'aime dans l'approche de ce parti envers l'indépendance. MAIS, de un, j'ai peut-être tort, et de deux, je n'ai pas d'autres options. Et ce n'est pas de si tôt que je vais en avoir. A moins de partir mon propre parti. A ce moment j'aurai l'option, mais pas d'issue. J'en aurais pour 40 ans a convaincre 1000 personnes.

L'autre affaire, c'est que QS est multiculturaliste.

Il ne partage aucun de nos constats sur l'immigrations, le féminazisme, l'identité...

Comment tu vas rallier les québécois de souche si tu ne fais pas ça ?

Finalement, je ne crois pas au miracle. À moins d'un revirement de situation exceptionnel, QS va simplement continuer de diviser le vote et faire en sorte que le PLQ continue d'être au pouvoir. Les francophones et les indépendantistes vont être divisés entre la CAQ, QS et le PQ.

Aucun parti ne réussira à monopoliser le vote d'écœurement contre les Libéraux.

En étant plus indépendantiste, il va faire fuir les communautés ethniques de son parti qui vont se jeter dans les bras du PLQ.

Bernard est en calvaire.

http://www.journaldequebec.com/2017/03/09/bernard-drainville-en-beau-calvaire-contre-les-propos-de-gabriel-nadeau-dubois

QS, ca sera qui le PM?

Si GND devient PM et qu'on est pas d'accord avec ses décisions, on pète tout!

Maxime Bernier est souverainiste dans le fond de sa conscience, mais il est trop du côté du pouvoir pour aller au devant de ses convictions.

GND fanfaronne, mais il sait très bien que la majorité du Québec était POUR la charte et CONTRE les étudiants.

Ce gars là ne pourra jamais obtenir une majorité. Le plan idéal, celui de Lisée, c'est que le PQ gruge le vote nationaliste et que QS gruge le vote multiculturaliste, et qu'ensemble, au lieu de se piler sur les pieds, le pourcentage de vote souverainiste augmente et change le gouvernement.

Moi je suis pour la charte et pour les étudiants, donc, la position du PQ me va assez bien, mais il y a comme trois grands enjeux: socialisme/néolibéralisme, Indépendantisme/provincialisme, et laïcité-identité/multiculturalisme.

À gauche, les positions défendues par le PQ. À droite, les positions adverses. Le troisième enjeu est le seul qui est le plus majoritaire et le plus solide du côté du PQ. C'est aussi le seul sur lequel il se distingue du QS (avec le premier où le PQ est plus centriste). Donc, il ne l'abandonnera jamais, il va plutôt essayer de l'habiller en costume de ville pour qu'il soit fréquentable même à Radio-Can.

C'est une position assez confortable pour le PQ, parce que la laïcité et l'identité sont populaires, et que si QS fesse uniquement sur ce clou là pour repousser le PQ, il se met à dos la majorité francophone, et si en plus le PQ ouvre des portes à une non-agression, c'est les solidaires qui vont avoir l'air de jouer pour le PLQ. Et je pense que de plus en plus, ça va être un enjeu, changer le gouvernement.

Nadeau-Dubois sait bien qu'il ne devra pas une cenne à Lisée pour son élection dans Gouin, mais il saura aussi que la balle est dans son camp. Et que de très nombreux électeurs mobiles anti-PLQ le regarderont aller.

Moi je suis vraiment confiant que Lisée et GND, ça va faire bouger le Québec. Comme jamais depuis 1995. Pour l'instant, ça se passe comme je l'espère depuis que Péladeau est parti et même avant.

La nouvelle est internationale:

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/03/09/l-ancien-militant-etudiant-gabriel-nadeau-dubois-se-lance-en-politique-avec-quebec-solidaire_5092259_3222.html

Très belle intervention Jivre. C'est tout en positivisme.

Sauf que QS existe depuis longtemps et divise le vote et ses électeurs en ont que faire. Autrement ils seraient péquiste.

L'urgence de débarquer le PLQ ne doit pas s'y faire sentir a QS comme au PQ puisque QS est d'accord avec la position identitaire du PLQ et sa position provincialiste ne lui a jamais fait sentir un sentiment d'urgence. A QS on ne s'entend pas sur un seul point avec le PLQ, et c'est économique. Tandis qu'on ne s'entend pas sur 2 points avec le PQ. Parce-que pour QS, le PQ est néo-libéral. Pétrole et cimenterie ne passera jamais a QS et surtout, que le PQ est identitaire. Pour les gens qui adhèrent a QS, le PQ est probablement plus ''d'extrême droite'' que le PLQ. Ce n'est pas pour rien qu'ils sont dans un autre parti a diviser le vote sans remords.

La population n'a pas ce sentiment d'urgence a débarquer les Libéraux. Et moi non plus je n'ai aucun sentiment d'urgence a débarquer les Libéraux. Pour moi on gaspille une belle carte pour rien a cause du PQ Lisée qui promet de ne pas être indépendantiste en premier mandat, la ou c'est le plus facile de défaire les Libéraux usés.

Mais on en sait rien.

On verra.

Moi ce que je sais, c'est que si une alliance progressiste voit le jour et qu'elle débarque le PLQ, je n'avance a rien en tant qu'indépendantiste. Le parti au pouvoir aura promis de ne pas bouger, de ne pas investir une cenne publique (et il ne possède pas une cenne privée) sur la promotion de l'indépendance, et en plus son alliance progressiste va lui couler les pieds dans le ciment coté identitaire/charte. On se retrouve qu'avec des gens qui dilapident les fonds publics et qui donnent des cornets gratuits aux coins des rues pendant 4 ans.

Y'a juste a ON que je peux faire confiance, et j'espère qu'ils vont tenir le fort. Pas d'alliance sans indépendance. On va attendre câlice. Notre jour viendra. Si QS veut comprendre la dessus, ok, si Lisée s'entête, fuck off mon grand Jean-Francois.

Attends, admettons que je ne serais pas aussi borné sur l'indépendance.

Au PQ il me reste un point en commun, l'identitaire.

Avec la CAQ, j'en ai deux, et je les partage avec la majorité des Québécois. L'économique et l'identitaire.

Cessez au PQ de dire et de confirmer que l'indépendance n'est pas une urgence en soi, car c'est la CAQ qui va vous damer le pion. Ils sont a un poil du pouvoir, eux.

http://quebecsolidaire.net/propositions/nos-principes

Non merci.

Je ne voterai pas pour du monde avec une mentalité de quêteux et d'assistés sociaux et j'en passe.

Ils sont indépendantistes quand c'est le temps de siphonner des votes au PQ et à ON.

C'est des croches.

"Nous estimons que l’État doit intervenir[...]"

Ark. L'état doit intervenir...

Personne en dehors de l'ile va voter pour ça.

Les progressistes ont une belle occasion.

Mais nous indépendantistes, ca ne change pas grand chose, a moins de croire au projet/stratégie de Lisée comme quoi, en deuxième mandat, il va faire une retour aux sources, armé de l'appuie des communautés culturelles, et des ex-fédéralistes maintenant convaincus, et affronter l'électorat avec le poing en l'air que le PQ nous demande de baisser depuis 10 ans, et encore plus a la prochaine élection.

Quand Jivre en parle, on dirait que ca se tient, la Grande Stratégie. Il est très bon ce Jivre.

En dernière minute, peut-être que je me laisserai encore une fois convaincre, mais j'ai l'impression de courir, depuis des années, après une fille qui ne veut plus de moi et qui ne voudra jamais me présenter a sa famille.

Gilbert Du Motier a écrit:

Attends, admettons que je ne serais pas aussi borné sur l'indépendance.

Au PQ il me reste un point en commun, l'identitaire.

Avec la CAQ, j'en ai deux, et je les partage avec la majorité des Québécois. L'économique et l'identitaire.

Cessez au PQ de dire et de confirmer que l'indépendance n'est pas une urgence en soi, car c'est la CAQ qui va vous damer le pion. Ils sont a un poil du pouvoir, eux.

Enlève l'indépendance, et je suis déchiré entre la CAQ et Option Nationale.

Je n'aime pas trop non plus la culture matante au PQ, le côté establishment de vieille garde féminazi. J'aime pas non plus qu'il soit essentiellement un parti du pouvoir. Ce qu'il fait est de moins en moins audacieux, de moins en moins révolutionnaire, de plus en plus de la gestion à la petite semaine. Ça manque d'audace, ça manque de panache.

J'aime pas tout le côté petite politique qu'il y a chez le PQ. Par exemple dans le cas de Gerry Sklavounos. Il ont craché sur le gars parce que c'était un libéral. Mais ça aurait très bien pu être un péquiste, ou un caquiste. À quoi bon cette partisannerie qui ne mène nulle part ?

Je donne sa chance à Lisée, mais j'avoue que je ne suis pas très confiant.

Qu'est ce qu'ils attendent par exemple pour voler les idées d'option nationale ?

Bien trop audacieux.

Parizeau le disait, il faut recommencer à faire des choses.

Le déficit zéro c'est pas un projet de société.

C'est dans ce sens là que j'apprécie l'arrivée de GND. Si Lisée veut l'avoir de son bord, il aura peut-être à se montrer un peu plus audacieux.

GND dit qu'on a le "radical" facile au Québec.

Il a tout à fait raison.

Sauf que c'est bien vu d'être un radical dans le camp communiste et ultra féminniste de Québec solidaire.

Regardez, il fait 14% dans les sondages dès son arrivée, alors qu'on sait que QS va assez loin merci dans le féminazisme et le communisme.

Avec le multiculturalisme, c'est l'idéologie où il est permis d'être radical aujourd'hui.

Heureusement il est aussi pour l'indépendance. Mais pour s'adapter à son parti, ça va peut-être changer.

http://www.journaldemontreal.com/2017/03/21/comment-expliquer-la-haine-antipequiste

MBC.

Son analyse. Assez poussée. Probablement assez juste. C'est a lire.

Ce que l'on sait tous, ce que le Grand Stratège a Lisée fait patate. Personne n'y trouve son combat dans ce parti qui se veut maintenant d'aucun combat.

Très bon article.

Lisée est un nul.

Avec ses calculs de pseudo-stratégie, il est en train de jouer le jeu de l'ennemi.

C'est lui qui se fait manipuler par les Desmarais.

Il va tuer le PQ pour de bon. On pourrait se retrouver avec des décennies de passage à vide avant de revoir l'indépendance revenir dans les débats.

Mais bon, Cloutier aussi aurait tué le PQ. La dernière chance était avec Péladeau. Mais il s'est révélé trop faible.