Des poissons, des hommes et du changement de sexe

Je viens de lire keke chose de bandant.

On a trouvé dans le fleuve Saint-Laurent des mutations sexuelles chez certaines espèces poissons et de moules.

On a pensé que c'était dû au rejet d'hormones sexuelles dans le fleuve (ex. pilules anti-conceptionnelles). Faudra voir quand le Viagra va y arriver...

Mais, cela semble plus compliqué. Chez l'homme le sexe est déterminé par les gènes, donc c'est théoriquement coulé dans le béton. Mais, chez 90% des espèces de poissons, c'est l'environnement qui détermine le sexe. Ainsi, en aquaculture on utilise la température pour produire des mâles ou des femelles.

Considérant que nous étions jadis des poissons, il se pourrait possible qu'il reste encore en nous quelque héritage diffus de ce temps passé.

Théorie assez bandante en effet. N'oublions pas que le spermatozoide à l'air d'un tetard. N'oublions pas que le foétus passe neuf mois dans du liquide avant de voir le jour. Donc, l'eau est le premier environnent naturel de l'embryon humain. Et y parait qu'une femme pas fraiche sent le poisson. Alors,...

Ajoutons que le cycle mentruel de 28 jours (cycle lunaire) est peut-être un résidu de l'époque où l'homme était un animal marin.

Les Aztèques avaient , me semble, un Dieu poisson à tête humaine qui était sorti de l'eau pour apprendre aux sauvages les rudiments de la civilisation?

Gaucho a écrit:

Considérant que nous étions jadis des poissons, il se pourrait possible qu'il reste encore en nous quelque héritage diffus de ce temps passé.

Ben oui. Puis je suis sûr qu'on doit pouvoir retrouver des caractéristiques de nos vieux ancêtres unicellulaires, en forçant bien ...

Arbiter Elegantiarum a écrit:

Gaucho a écrit:

Considérant que nous étions jadis des poissons, il se pourrait possible qu'il reste encore en nous quelque héritage diffus de ce temps passé.

Ben oui. Puis je suis sûr qu'on doit pouvoir retrouver des caractéristiques de nos vieux ancêtres unicellulaires, en forçant bien ...

Oui, l'héritage de notre ancètre unicellulaire est... la cellule, nous sommes composé de milliards de cellules.

A ce compte-là, la cellule est l'héritage de tout ce qui est venu de vivant avant nous, et pas seulement les unicellulaires, poissons inclus. Mais je n'ai pas parlé de retrouver "un héritage" mais de retrouver "une caractéristique". Et au niveau global de l'individu (composé de milliards de cellules), il est difficile de partager des caractéristiques avec un unicellulaire.

Normal, je dirais que l'unicellulaire est tellement simple que nous partageons énormément au niveau microscopique mais plus rien au niveau macroscopique.

on partage en commun tous les processus métaboliques qui passent par les mêmes voies, et la mitochondrie nous relie directement à une Bactérie vivante il y a 2milliards d'années dont de génération en génération on se refile une partie réduite du génome (je sais c'est un raccourci plus que rapide...). Mais on est relié à l'unicellulaire par ces lois générales sur le cycle de vie, la multiplication, la spéciation ... au microscope un appareil de Golgi de bactos ou d'humain ben c'est kif kif bourricot, même caractéristiques : des vésicules...

Je ne connais pas l'appareil de Golgi, alors je te fais confiance. Mais entendons-nous bien : je ne remettais pas la théorie de l'évolution en doute. Je traitais juste des caractéristiques globales partagées par deux êtres vivants (ce qui aurait dû sembler clair à tout le monde, au vu du contexte). Je ne remets pas en cause l'héritage des unicellulaires (ou des autres maillons, plus proches de nous), j'évoquais le cas des caractéristiques physiologiques globales, genre le cycle de sommeil, etc ...

ça n'a aucun sens, comparons ce qui est comparable, une maison partage des éléments macroscopiques avec un immeuble, présence de murs, de sanitaires, une ventilation etc... mais avec une brique, elle ne peut partager que des élements de base, une brique n'est pas conçue pour accueillir du monde contrairement à l'immeuble et à la maison qui partagent des fonctionalités communes.

Justement tout est lié et identique, les différences sont juste des questions d'échelle et d'organisation entre les cellules (spécialisation, différenciation en fonction métaboliques particulières).

on est juste un amas de cellules qui mises en culture individuellement pousseront comme des bactéries. Après toutes ensembles elles arrivent à former un tout cohérent capable d'échanger des informations (remarque les bactéries aussi ça s'appelle le quorum sensing (un truc de malade))

Jam, au risque de devoir jammer, pour le coup, il ne s'agissait pas de lancer une théorie nouvelle, mais précisément de faire passer ce que tu dis "Ce n'est pas comparable". Voilà ce que je pensais du rythme de vie des poissons archaïques par rapport à l'homme, et ce que je visais à faire comprendre par un soupçon d'ironie en parlant des unicellulaires. Je suis vraiment désolé de devoir vous mâcher le truc comme ça. Je sais bien que c'était pas à hurler de rire, mais il faut pas tout prendre au premier degré, les gars ... Geez !

Revenons au changement de sexe.
Moé je verrais ben Gaucho avec une grosse plote.

JoJo a écrit:

Revenons au changement de sexe.
Moé je verrais ben Gaucho avec une grosse plote.

C'est mon raive!

Je m'imagine bien en train de me faire mettre, en observant la tête-thermomètre du gars en train de pomper!!!

calice être une femme c,est un rêve ta tellement rien a crissé t'attend qu'un gars s,intéresse a toi pi tu y laisse ta porte de garage ouverte pi y s'amuse en esti

Gaucho a écrit:

JoJo a écrit:

Revenons au changement de sexe.
Moé je verrais ben Gaucho avec une grosse plote.

C'est mon raive!

Je m'imagine bien en train de me faire mettre, en observant la tête-thermomètre du gars en train de pomper!!!

Mais tu sais que t'as pas besoin d'une plote, pour ça, mon mignon ...

C'est quand même regrettable que Poule ait parfaitement compris et toi pas!

Parlant d'ambiguité sexuelle, tu te souviens certainement de Exchamps. Nous aimions tous deux ses poèmes -- probablement l'un des forumeux les plus talentueux que nous ayions croisés. Je l'ai perdu de vue, mais la dernière fois que je l'ai lu il parlait de lui au féminin.

J'ai croisé beaucoup plus talentueux que lui, sur le forum. Mais il est vrai que je l'aimais bien. Il parle de lui au féminin et ... ?

C'est supposé mener où ton sujet,Gaucho?

Certains poissons ont la capacité naturelle de changer de sexe et peuvent être aussi influencés par les comportements humains tel que le déversement d'oestrogène dans l'eau.

L'humain n'a pas encore la possibilité de changer de sexe de façon naturelle mais ont peut observer l'effet que l'ingestion volontaire d'hormones synthétiques provoquent ches les transexuels: perte de pilosité,rétrécissement du pénis,formation de seins,ches les hommes. Les effets des produits pharmaceutiques et alimentaires vont continuer d'être reliés à certaines tares,troubles,mutation autant physiques que psychologique chez l'humain. Mais ces changements ne sont pas prêts, à mon avis, à influencer la capacité des hommes à mettre au monde des enfants.

Donc, je répète, tu voulais aller où avec ton sujet ,Gaucho?

Hugin, tu sauras que je n'ai jamais ouvert de fil-autoroute, allant ou visant aller du point A au point B.

Il n'y a rien que j'aime plus qu'un fil qui part sur un sujet, puis bifurque sur un autre, souvent sans aucun rapport avec le sujet original, et finalement personne ne sait vraiment où on est rendu et comment on est arrivé là.

De mémoire, l'origine du fil provenait d'une lecture que je venais de faire portant sur le changement de sexe selon l'environnement. Je trouvais cela simplement fascinant -- peut-être inconsciemment à cause de l'impermanence d'une chose qu'on croit immuable, le sexe d'une personne.

J'image que c'est une des différences entre tes messages généralement bien emballés et les miens plus informels tiennent le plus souvent du hasard ou de l'inspiration du moment.

JoJo a écrit:

Revenons au changement de sexe.
Moé je verrais ben Gaucho avec une grosse plote.

t'as l'air de faire une fixation sur les grosses plotes toi.

J'imagine que la tienne s'est agrandi avec ta grossesse, hmm?

Gaucho a écrit:

JoJo a écrit:

Revenons au changement de sexe.
Moé je verrais ben Gaucho avec une grosse plote.

C'est mon raive!

Je m'imagine bien en train de me faire mettre, en observant la tête-thermomètre du gars en train de pomper!!!

Quand t'es rendu a etre tout rouge parce que tu fourres, c'Est que t'As besoin de te remettre en forme.

Louve a écrit:

Les Aztèques avaient , me semble, un Dieu poisson à tête humaine qui était sorti de l'eau pour apprendre aux sauvages les rudiments de la civilisation?

Non mais ils avaient un Dieu blond nommé Aryus qui venait de l'espace et il leur montra comment se servir d'un ouvre-boiîte. Sauf qu'ils n'avaient pas encore découvert le plomb. Aryus fut rapidement oublié.

0411 a écrit:

JoJo a écrit:

Revenons au changement de sexe.
Moé je verrais ben Gaucho avec une grosse plote.

t'as l'air de faire une fixation sur les grosses plotes toi.

J'imagine que la tienne s'est agrandi avec ta grossesse, hmm?

Non, mais c'est ma phobie.