Salut Dalp. J'ai mon propre cold start youtube.

Pis mon running.



Qu'est-ce t'en pense?

Ouf! Mon vidéo le plus populaire a date. 248 vues quand même.

T'aime ça toi du gros matos qui pur fait du bruit et polue un max !!

tout ça doit en plus te coûter hyper cher.

Oui. Sauf pour les femmes. Je les aime petite.

Tu te laisses tromper facilement par tes yeux.

Cette ''grosse génératrice'' est ce qui consomme le moins sur le marché. En tant que survivaliste, je sais combien la ressource est précieuse. C'est un petit 3 cylindres diesel Mitsubishi industriel de 12cv qui produit 6kw en continue et 8 en peak a 1800 rpm. C'est une machine extrêmement fiable sans aucun électronique et peu de pièces. Elle consomme 0,74 litre de diesel a l'heure a plein régime. J'ai 70 heures sur un rating de 20,000+. C'est un engin qui va consommer très peu de litres au cour de sa vie, puisque c'est une source d'énergie d'urgence, genre verglas, qui fait pour l'instant 10 heures par année en démarrage d'entretien (7,4 litres par année max).

Il me reste que mon transfert switch automatique a mettre, le fil 6/3 awg est rendu au panneau.

C'est aussi une machine qui me coûte très peu, puisque sa valeur de revente sera très bonne pour plusieurs années. La vendre maintenant, j'aurais fait de l'argent.

La tracteur a gazon, faut couper ca du gazon ca l'air. La municipalité m'y oblige. J'ai le choix entre une tondeuse a 5cv pendant 5 heures, ou un tracteur 25cv qui coupe 54 pouces de large, pendant 45 minutes.

J'aime bien être assis. Et ces tracteurs ont une longévité incroyable. J'peux les faire marcher une vie entière. Le moteur est de qualité, c'est un B&S de la série Platinum. C'est éternel puisqu'il ne fait que quelques heures par année.

L'indépendance, c'est central chez moi. Les tours peuvent tomber, personne n'aura froid chez moi. Pas besoin de s'entasser dans un gymnase pour mon monde. Eau, nourriture, toilette, eau chaude, chauffage, y'a rien la. Ca vous fera des places de plus, en autant que le gouvernement ''mette ses culottes''. Moi je lui demande rien, au gouvernement. Qu'ils s'occupent des faibles.

De plus en plus de gens se procurent des génératrices parce-qu'ils se construisent sur des terrains de merde et que ca pompe en permanence au sous-sol. Plusieurs sous-sol puants la moisissure parce-qu'ils ont subi une panne de courant en voyage ou autres.

Ils achètent du Generac au propane. C'est du chinese. Mais quand même pas mauvais.

Celui qui se procure une génératrice parce-que c'est un pure tata avec un mauvais terrain et un mauvais drainage avec de l'eau au sous-sol en permanence, c'est correct. Prévoyant.

Mais celui qui s'installe et cas d'urgence, comme une assurance, un devoir de citoyen, un devoir d'autonomie et d'indépendance...Et bien lui, c'est un pas bon, un bizarre. Cette partie la pour eux, revient au gouvernement.

Société de cons.

Le gouvernement canadien recommande une autonomie de 3 jours. Aux USA on pousse a 3 semaines.

Au Québec, bof, on ne parle même pas de ca. Le GOUV, han! Le GOUV y verra.

Toujours le GOUV au Québec. Vous remettez la sécurité de votre famille entre les mains de ces gens la? Pas moi. J'vas faire mon bout. Question d'avoir affaire a eux le moins possible.

Ou vous ferez comme lors du verglas, le BBQ dans la maison.

Y'ont manqué d'eau a....C'est ou le diesel dans l'eau donc? Longueuil?

Anyways, en 24 heures, ils faisaient la file pour des bouteilles d'eau gratuites. C'est scandaleux de voir une population aussi faible et épaisse.

Des files d'attentes, de l'engueulade ''c'est moé qui était avant toé''.....SACRAMENT que vous faites dur. Pis c'est c't'osti de monde la, qui méprise toute forme de préparation.

Ca chialait contre le gouvernement ''Y'ont pu d'eau'', ''Pour voir si ca de l'allure''. Osti d'gang de bouffons.

Ca blâmait les autorités de Longueuil....Voyons donc câlice, 24 heures, y'a des magasins partout, pis ils sont légion a faire la file pour téter de l'eau au gouv. Haha.

Imaginez 3 semaines, avec effondrement de la société plus imposant, et une température soutenue de -20. Ouch!

Je comprends ton point de vu et je le trouve intéressant.

Tu penses pouvoir tenir combien de temps en autonomie totale ?

Réserve de pétrole, eau, bouffe, médicaments etc ?

J'imagine que tu as des armes et que là où tu vis la bouffe et la viande tu es susceptible de la trouver dehors.

Mais ne crois pas que tu pourras vivre durablement tout seul. L'homme est un anima sociable.

Gilbert Du Motier a écrit:

Imaginez 3 semaines, avec effondrement de la société plus imposant, et une température soutenue de -20. Ouch!

En tant que survivaliste c'est à ça que tu te prépares ?

Un éventuel effondrement de la société ?

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:

Je comprends ton point de vu et je le trouve intéressant.

Tu penses pouvoir tenir combien de temps en autonomie totale ?

Réserve de pétrole, eau, bouffe, médicaments etc ?

J'imagine que tu as des armes et que là où tu vis la bouffe et la viande tu es susceptible de la trouver dehors.

Mais ne crois pas que tu pourras vivre durablement tout seul. L'homme est un anima sociable.

Faut viser le plus d'autonomie possible selon nos moyens.

Si chacun prépare 3 semaines, les services d'urgence auront le temps de se mettre en place tranquillement. Pas de panique, pas de prix qui explosent, pas de gens qui se volent, pas d'arnaque, pas de déplacement inutile a brûler du gaz pour de l'eau, pas de ''rush'' dans les centres d'achat a vider les tablettes, a s'engueuler pour la dernière génératrice, la dernière chandelle sur la tablette...

Combien de temps on peut tenir? Ca dépend du problème, de la saison, de l'urgence, des maladies, de plein de facteurs. On peut calculer notre consommation en eau et en calories assez aisément. Mais on se maintient a quel niveau? En rationnement je (nous) vais faire plus longtemps, mais quel sera mon besoin en énergie humaine? Ma (notre) condition de santé? C'est a évaluer sur le moment et ca aura un grand impact sur le ''combien de temps''. Une réserve de 3 semaines a 2500 calories 4 personnes, en rationnement, peut s'étirer beaucoup plus longtemps par exemple.

Chose sûre, nous ferions beaucoup plus long que mes voisins, par 10, par 20 fois plus long, et nous ne serions pas un fardeau immédiat. J'suis assez bien équipé pour le moyen terme dans un scénario qui n'est pas catastrophe, genre un simple verglas d'un mois avec une société qui reste structurée.

Si tout le monde préparait un peu, et ca coûte pas grand chose, ca irait crissement mieux en cas de crise, et au lieu d'être une nuisance, un poids, on est une aide, nous sommes fonctionnels, autonomes, au chaud, bien hydratés, avec 3000 calories dans le bid, prêt a forcer.

Juste Longueuil. Y'a rien la amener 1000 tonnes d'eau fraiche et potable a Longueuil, mais pas en 24 heures. C'est ca le problème de ceux qui ne préparent rien. Ils sont immédiatement en problème et sont immédiatement a soutenir. Une connerie, devient une urgence du câlice quand 30,000 personnes manquent d'eau au jour 1. Au jour 18 y'a rien la.

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:

Gilbert Du Motier a écrit:

Imaginez 3 semaines, avec effondrement de la société plus imposant, et une température soutenue de -20. Ouch!

En tant que survivaliste c'est à ça que tu te prépares ?

Un éventuel effondrement de la société ?

Non. Pas directement.

Je me prépare a rester confortable lors d'une crise ''mineure'', a court terme. Au dela de ca, j'veux dire, on ne démarre pas une génératrice, car c'est mettre sa sécurité immédiatement en jeu.

C'est une autre facette ou degré du survivalisme, quoi que, oui, la société me semble assez facile a déstructurer, surtout de nos jours, quoi que oui, ils ont quelques points et leur scénarios catastrophes sont plausibles...Ca serait énormément demandant, trop prenant, et je crois que c'est une couche de trop. Quoi que, encore une fois, l'élite de nos pays, eux, avec notre argent, s'y préparent. Je ne suis pas prêt a m'en moquer, sauf que, je ne vais certainement pas consacrer tant d'énergie sur un risque aussi faible. Par ricochet, celui qui se prépare a une crise mineure de 3 semaines, sera en meilleure posture pour un scénario catastrophe. De peu. Mais quand même.

Je n'en tiens pas tellement compte. Ca reste intéressant a lire, ces trucs.

3 semaines avec un effondrement de la société plus imposant, serait par exemple, une tempête de neige hors-norme, combinée a un froid intense. Facile d'imaginer que les routes seraient impraticables pour les véhicules d'urgences pendant un certain temps, que les services d'urgence seraient en moyen réduit, en personnel réduit. Que les services d'urgence seraient surchargés, par exemple a vider ou a extraire des gens d'immeubles ayant cédé sous le poids de la neige. Des gymnases ou établissements publiques inutilisables temporairement a cause du surpoids de la neige sur la toiture...

Ca me rappelle il y a 4 ou 5 ans, nous avions eu juste un peu plus de neige qu'a l'habitude, et on devait fermer des bâtisses et trouver du monde pour déneiger les toitures au plus criss, parce-que ca menaçait de s'effondrer....ou n'étaient plus sécuritaires.

Ca, ca pourrait être quelque chose de plus ''imposant'' comme situation, qu'une panne électrique généralisée comme au verglas.

Tout ce que ca implique.... Par exemple, tu prends l'ensemble des super-marchés, tu mets des gardes de sécurité a l'entrée : personne n'entre, la structure est au point de rupture et elle est abaissée de 2 pieds au centre. Non seulement personne n'entre, mais elle n'est plus assez sécuritaire pour, dans l'immédiat, envoyer des gens pour le déneiger....Un gros oops et une foire totale dans les dépanneurs qui ne sont pas a toits plats. On peut se retrouver vite avec une cascade d'événements qui déstabilisent les services d'urgences, l'alimentation matériel et humaine des services d'urgence, etc.

En 3 semaines, le problème est sous contrôle. Mais entre ca, ca peut dégénérer solide en crise humanitaire. Tu ne veux pas être un fardeau, tu veux être un outil.

Dans l'urgence, l'être humain a vraiment l'air bête.
Après 3 jours sans nourriture, c'est une bête assez violente.
Après 5...

Ce n'est pas très long, décrisser une société, quand même.

Préparez vous un bon stock, le plus de stock possible, pour ne pas participer négativement a ca, être cette nuisance. Moi je tente au moins ne pas être une nuisance au même moment que les autres....C'est tout.

Ta transfert switch va alimenter quoi? Un panneau secondaire avec tes circuits d'urgence que t'as traversé de ton panneau principal?

Tu t'es installé une autre tank pour le diésel ou tu siphonne à même ton huile à chauffage?

-Ben, SCRS

Ce sera un panneau secondaire avec mes circuits d'importance.

Je suis a ré-identifier plus clairement chaque circuits, et a calculer les wattages des appareils sur la ligne. Parce-qu'a 6kw j'vas avoir des choix a faire manuellement, principalement eau-chaude vs puits artésien vs autres gros appareils . Mais en mode automatique, je switch l'internet, mon poêle a granule, mon éclairage (déja tout converti aux leds, je n'ai carrément plus aucune lumière incandescente sur la maison), etc.

Ce sera un switch automatique, mais démarrage manuel (démarreur sans fil). Autrement, un panneau qui gère le démarrage, ca l'air hors de prix, dans 4k genre.

Le géné a déja un réservoir de 116 litres, et je me suis pogné une tank a l'huile de 900 litres. La 900 est encore vide, faut que je vérifie aux assurances, la légalité, etc. Parce-que je sais que quand ca fait partie d'un système de chauffage, la tank est datée de 10 ans, doit être installée exclusivement par la cie pour la stabilité etc. J'veux voir si je peux by-passer ca vu que ca ne fait pas partie d'un système de chauffage, voir la limite, si limite il y a, de pétrole qu'on peut entreposer dans le résidentiel sans avoir a se faire chier avec quiconque. La tank est comme neuve, elle était a l'intérieur, mais sa date est 2006...donc 2016. Elle serait techniquement illégale l'an prochain pour un système de chauffage résidentiel. Dans le commercial et agricole, ca endure 30-40 hivers une tank de même.

Quand j'installais ça ça prenait un bac en dessous de la tank avec un détecteur de fuite.

Pis en effet, un inverseur / démarreur ça coûte une petite fortune pis ça prend de la place pas mal.

J'ai jamais wiré une génératrice 120/240, j'ai juste pluggé du 3 phases. Il y a un transfo de monté sur la génératrice ou y'a un deuxième tap sur l'inducteur?



Ça sonne comme un 1340 quand ça part.

C'est vrai que sans être un survivaliste je pense souvent que nous en milieu urbain on est hyper sensible aux problèmes extérieur, on ne vit dans le confort que parce que le système fonctionne bien et tout le système...

Je veux dire le moindre incident peut foutre la merde, grève des transports routiers, panne électrique etc...

Quand on vit dans une maison on peut au moins trouver des solutions pour prolonger sa vie et son confort, rien que l'autonomie vis à vis de celui qu8 vit dans un immeuble ounune copropriété.

Dans une maison, on peut avoir un jardin, faire pousser des légumes avoir une cheminée et se chauffer etc...

D'ailleurs ma question est la suivante.

Pourquoi je choisis-tu pas l'option cheminé, chaudière à bois ou même le solaire. Tu sembles vivre en forêt en cas de pépin me semble que le plus fiable serait le solaire et le bois, pour le solaire pas de stockage, énergie illimité disponible il est vrai suivant la météo mais sans avoir à commander quoi que ce soit. Le bois tu en as tout autour de toi.

Par ailleurs le solaire est à la fois écologique ce qui n'enlève rien et une fois que ton installation et en place tu peux l'utiliser et faire des économies en limitant ta dépendance avec les fournisseurs d'énergie officiel.

Je ne suis pas à proprement parlé survivaliste mais je m'intéresse de très près à la survie en milieu naturel.

Me semble en effet que l'essentiel est de pouvoir survivre trois semaines en totale autonomie. En cas de très gros coup dur le risque c'est une semaine de total merdier où la catastrophe est en cours l'information non disponible etc, une semaine pour que les secours et l'organisation parallèle se mette en place et une semaine pour qu'on vienne te chercher que les moyens alternatifs se mettent en place. En trois semaines on peut mourir de fin, en trois jours de soif et en quelques heures de froid par conséquent tes besoins urgents vous être dans l'ordre :

- te chauffer
- Eau potable
- nourriture

Et l'idéal et de pouvoir avoir tout ça pour trois semaines minimum. Par ailleurs si ta situation était amenée à se prolonger plus de trois semaines on peut imaginer que ces trois semaines te permettraient au moins de te préparer à la suite, t'organiser, on peut imaginer que localement si le gouvernement était incapable de vous venir en aide, localement un système d'entraide se mettrait en place. La municipalité locale qui déneige les routes etc...

Après quels sont les risques crédibles qui pourraient survenir et engendrer de gros soucis pour toi ?

- Monstrueuse période ou évènement hivernal ?
- Panique à l'échelle de l'état genre suite à un krach boursier monumental ?
- tremblement de terre, tsunami ? Me semble que tu es à l'abri.
- tempête avec coupure électrique ? Ok mais je ne pense pas que ça prendrait plus de 3 à 5 jours pour être totalement sorti d'affaire.

Grosso modo pratiquement tous les risques raisonnables auxquels tu devrais faire face à mon avis ne dureraient pas plus de de 3 à 5 jours. Si ça devait durer 3 semaines ou plus, guerre totale mondiale ou catastrophe à le fin du monde, je crains que ton afdaire ne servirait pas à grand chose si ce n'est prolonger ton confort de trois semaine, te donner un répit de 3 semaines par rapport aux autres mais vers un même résultat inéluctable.

dalp a écrit:

Quand j'installais ça ça prenait un bac en dessous de la tank avec un détecteur de fuite.

Pis en effet, un inverseur / démarreur ça coûte une petite fortune pis ça prend de la place pas mal.

J'ai jamais wiré une génératrice 120/240, j'ai juste pluggé du 3 phases.  Il y a un transfo de monté sur la génératrice ou y'a un deuxième tap sur l'inducteur?



Ça sonne comme un 1340 quand ça part.

Elle vient avec un panneau de distribution a l'avant, une prise twist de 220, pis une 110. Le panneau est branché dans une boite de jonction, j'ai 2x110 pis un neutre. J'vas me brancher la, aller au mur, rentrer dans une 30 amps, et partir vers la maison avec mon 6/3 direct dans mon panneau secondaire transfert switch.

J'ai deux de mes chums qui se sont fait conseillé et faire par des électriciens, j'en reviens pas, une prise de sécheuse. J'sais pas si tu me suis : Ta géné est branchée directe et pousse a l'envers dans ta 200 amps et tu distribue a partir de la. Tu fermes ton main 200, t'ouvres ton 30 en provenance de la géné et les circuits que tu veux.

Tu peux frire un gars d'hydro dans le poteau avec ca.

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:

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Pourquoi je choisis-tu pas l'option cheminé, chaudière à bois ou même le solaire. Tu sembles vivre en forêt en cas de pépin me semble que le plus fiable serait le solaire et le bois, pour le solaire pas de stockage, énergie illimité disponible il est vrai suivant la météo mais sans avoir à commander quoi que ce soit. Le bois tu en as tout autour de toi.

Mon chauffage principale est une fournaise aux granules. J'ai un hivers et demi en stock a l'automne, un coup démarré c'est +/- 120 watts a faire rouler. (tu charges des batteries avec la géné quelques minutes ici et la) Penses-tu que je vais me fier la dessus? J'ai deux poêles a bois en stand-by, tout propre, prêt a faire feu, avec un bonne réserve de bois a l'intérieur, et un hivers déjà coupé a l'extérieur, plus une scie 55cc flambant neuve qui ne demande qu'a couper, avec 55 litres de Super, frais et traité (rotation), juste pour elle.  

Quand j'ai acheté mon granule j'ai refusé la subvention gouvernementale parce-qu'il m'aurait fallu renoncer a tout jamais a mon poêle au bois non EPA.

Le solaire, oui, j'veux y voir, un système de base. J'voulais pas de plomb dans la maison, c'est ca qui m'a freiné la dessus. Mais avec mon nouveau cabanon, c'est sûr que je peux m'installer la. La performance des batteries va en souffrir, car pas chauffé. Mais des batteries en permanence dans la maison, même scellée, j'en veux pas. L'autre chose c'est que le 12 vdc c'est une patente a incendie, car peu de volts, beaucoup d'ampères. J'aime pas l'idée d'avoir du 12vdc en permanence dans une maison. C'est une mauvaise idée pour tout le monde. Je trouve ca dangereux, même quand c'est super bien fait comme installation.

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:

Par ailleurs le solaire est à la fois écologique

Ouin, écologique, On se compte un peu des histoires la dessus, d'après moi.

C'est une tonnes de batteries, qu'il faut changer aux 3-5 ans pour garder l'efficacité de son système. Si toute la population se mettait a acheter 300 kilos de batteries aux 4 ans, on aurait un méchant problème écologique. C'est beaucoup de plomb et de déchet.

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:

Grosso modo pratiquement tous les risques raisonnables auxquels tu devrais faire face à mon avis ne dureraient pas plus de de 3 à 5 jours.

Y'en a un risque pour plus de 5 jours qui me semble assez crédible.

Une coupure d'électricité locale/régionale, ce n'est jamais un gros problème, même si elle perdure un peu dans le temps. Mais une panne générale, même en été, oui, c'est rapidement un gros problème. Et le Québec en a déjà fait l'expérience quand on a plongé New-York dans le noir en 1989.

Une tempête solaire, l'IEM, me semble assez crédible comme scénario paralysant. L'Activité solaire est assez intense et imprévisible depuis 3-4 ans.

En 2000 on a perdu des satellites, gps...

En 1989 deux fois le réseau québécois a flanché. Mais nous n'étions pas aussi dépendant de l'électronique. Probablement qu'aujourd'hui le réseau est physiquement mieux protégé contre l'IEM, sauf que l'électronique sensible...une cascade de mauvais signaux d'un appareil a l'autre, pourrait être assez long a nettoyer.

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:

Et l'idéal et de pouvoir avoir tout ça pour trois semaines minimum.

3 semaines c'est le raisonnable, le responsable. Tout le monde devrait viser 2-3 semaines.

Juste 3 semaines d'autonomie confortable, en famille, c'est assez lourd comme préparation. C'est déjà un bon défi.

Gilbert Du Motier a écrit:

Une tempête solaire, l'IEM, me semble assez crédible comme scénario paralysant. L'Activité solaire est assez intense et imprévisible depuis 3-4 ans.

Pourquoi voudrais-tu que tes installations soient épargnées par une tempête solaire ?

Il y a de fortes chances que tu soit impacté également.

Gilbert Du Motier a écrit:

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:

Et l'idéal et de pouvoir avoir tout ça pour trois semaines minimum.

3 semaines c'est le raisonnable, le responsable. Tout le monde devrait viser 2-3 semaines.

Juste 3 semaines d'autonomie confortable, en famille, c'est assez lourd comme préparation. C'est déjà un bon défi.

ça doit te coûter une petite fortune tout ce matériel, par ailleurs je pense à l'entretien que ça représente. Les générateurs électriques et tout ce qui fonctionne avec un moiteur thermique (certe ça va tourner très peu donc peu s'user juste un petit coût de temps en temps pour s'assurer que tout va bien).

Quant à moi si tu aimes les installations qui font du chaud tu devrais voir la puissance de chauffage don je dispose pour chauffer le bâtiment don j'ai la charge au boulot.

2 200Kw de puissance, et c'est très largement insuffisant , je devrais en avoir 4.4...

L'éolien ne doit pas être adapté dans ton cas car trop de forêts, encore que une petite éolienne ça fait du bon boulot et l'idée peut être d'avoir 3 sources d'énergie différentes qui permettent toujours sur la principe de la redondance d'avoir pratiquement toujours quelque chose de disponible.

- Pas de vent pas de soleil--> Essence
- Vent pas de soleil --> éolienne
- pas de vent du soleil --> solaire

Et si en plus tu avait une source d'eau à proximité tu te paye le luxe d'avoir une roue à aubes pour l'électricité et t'es totalement autonome.

Mais c'est un investissement de malade en temps et en argent, et on s'apperçois que le jour où ça merde vraiment tu te fais tout piquer par une bande d'abrutis surarmés qui n'ont préparer qu'une chose, être bien armé le jour où ça merdait.

Je comprends pas trop ton câblage.

Tu veux rentrer direct dans ton panneau 200 A avec ton 30 ampère?

Genre tu installes un breaker 30 A dans ton panneau 200 ampères, pis quand tu manques de courant tu mets le breaker 200 A à off ainsi que tous les circuits que tu ne veux pas utiliser, tu startes la génératrice pis tu mets ton 30 A à on?

Aussi pourquoi t'as filé en 6/3 si tu protèges à 30 ampères? La génératrice est si loin que ça du panneau?

dalp a écrit:

Je comprends pas trop ton câblage.

Tu veux rentrer direct dans ton panneau 200 A avec ton 30 ampère?

Genre tu installes un breaker 30 A dans ton panneau 200 ampères, pis quand tu manques de courant tu mets le breaker 200 A à off ainsi que tous les circuits que tu ne veux pas utiliser, tu startes la génératrice pis tu mets ton 30 A à on?

Aussi pourquoi t'as filé en 6/3 si tu protèges à 30 ampères?  La génératrice est si loin que ça du panneau?

Ca, c'est ce que les autres font.

Moi j'entre dans un sous-panneau avec des switchs automatiques et des switch manuels. Des disjoncteurs a 3 positions genre. On-Off-On.

J'suis a 150 pieds du panneau. J'ai pris du 6/3 plus un ground en Alu gainé, au lieu du 8/3 plus un ground en Cuivre pas gainé qui aurait surement coûté plus cher. En Alu faut grossir, je n'ai pas vérifié les specs exactes, mais je suis sur d'être overkill avec du 6/3 Alu. Et être overkill, j'aime.

Vendredi passé pis Vendredi prochain.

Du cidre plein la gueule. C'est plein de bons cidres au Québec, j'en reviens pas. Dublin's Pub, Michel Jodoin, Mckeown....Ca entre au poste. 17-18-19-20-21....Né pour cidrer.