Cette idée de demander aux Français de 10 ans d'être Juif

Je viens de voir ce message où le Président Sarkozy va obliger les petits Français de 10 ans de se mettre dans la peau d'un Juif au temps du nazisme il y a près de 70 ans.

Ce qui serait bien mieux et actuel de leur demander de se mettre dans la peau d'un petit Palestinien d'aujourd'hui!

Certains vont dire que ces petits Français sont les fils et filles d'anciens collaborateurs. Mais, les petits Français de 10 ans d'aujourd'hui presque majoritairement issus de l'immigration...

On a les présidents qu'on mérite!

et c'est la que tu te trompe
les petit francais ne sont pas majoritairement issus de l'immigration loin de la
puis pour parler des francais collaborant
mon grand pere a fait du marché noir et s'est retrouvé a dachau pendant 10mois avant la liberation du camp SOIT
mais la moitié de ma famille a ete exterminé a auschwitz
petain a serrer la main a hitler SOIT
mais ils yavait tout de meme 3 ou 4maquis dans les montagnes francaise
une partie de la france a collaborer SOIT
mais je te rappellerai mon cher que la france fait parti des 4vainqueurs de la guerre et que a ce titre, elle a participté au proces de nuremberg, et a beneficié d'une parti de l'allemagne et de berlin
arretons de generaliser

puis comparer l'allemagne nazi a Israel c'est completement debile
je l'ai toujours dit et le redirais toujours

ceci dis...sarkozy a toujours ete con, le sera toujours
et meme si je suis descendant de victimes de la shoah je pense moi aussi que sont projet de lois (avorté depuis) était une immense connerie

Voici, selon moi, quelques points de comparaison entre l'Allemagne nazi et Israël:

- le nazisme estimait la race aryenne supérieure, le judaïsme considère les Juifs comme le peuple élu de Dieu;

- les nazis ont fait la guerre pour conquérir un "espace vital", tout comme les sionismes le font aujourd'hui;

- Les nazis ont procédé à une épuration ethnique sur les territoires conquis, tout comme Israël l'a fait et continue à le faire -- près de 5 millions de Palestiniens déplacés dans des camps dans des pays limitrophes et un mur emprisonnent les autres à Gaza et Cisjordanie.

israel n'a pas procedé a des fusillade massif
isreal n'a pas detruit de cimetiere et utilisé les tombe comme pavé pour faire des routes
israel n'a pas gazé personne
israel est n'extermine pas a l'interieur de ses propres frontieres

jujusilb a écrit:

israel n'a pas procedé a des fusillade massif Il tire des missiles de ses hélicoptères en plein milieu de la population civile.
isreal n'a pas detruit de cimetiere et utilisé les tombe comme pavé pour faire des routes il a rasé des plantations, construit des murs au milieu des villages, coupé les voies de communication
israel n'a pas gazé personne Il a juste déplacé 5-6 millions de Palestiniens qui vivent depuis des décennies dans des conditions sous-humaines.israel est n'extermine pas a l'interieur de ses propres frontieres quelles frontières, celles de 1948, 1967, d'aujourd'hui...

D'ailleurs, je ne sais pas si tu te souviens la photo symbolique où des militaires israéliens ont demandé à un Palestinien de leur jouer du violon pour qu'on le laisse passer à un barrage. Cette photo hautement symbolique était hautement éloquente quant à notre propos...

Cela dit, mon propos serait probablement autre si j'avais perdu des miens dans les camps...

jujusilb a écrit:

et c'est la que tu te trompe
les petit francais ne sont pas majoritairement issus de l'immigration loin de la
puis pour parler des francais collaborant
mon grand pere a fait du marché noir et s'est retrouvé a dachau pendant 10mois avant la liberation du camp SOIT
mais la moitié de ma famille a ete exterminé a auschwitz
petain a serrer la main a hitler SOIT
mais ils yavait tout de meme 3 ou 4maquis dans les montagnes francaise
une partie de la france a collaborer SOIT
mais je te rappellerai mon cher que la france fait parti des 4vainqueurs de la guerre et que a ce titre, elle a participté au proces de nuremberg, et a beneficié d'une parti de l'allemagne et de berlin
arretons de generaliser

puis comparer l'allemagne nazi a Israel c'est completement debile
je l'ai toujours dit et le redirais toujours

ceci dis...sarkozy a toujours ete con, le sera toujours
et meme si je suis descendant de victimes de la shoah je pense moi aussi que sont projet de lois (avorté depuis) était une immense connerie

Me semblait que depuis Napoléon, les forces françaises se sont toujours fait botter le cul (Indochine et Algérie). Pour ce qui est des 2 grandes Guerres, la France doit sa ''victoire'' aux forces alliées qui sont allées la tirer du bourbier. La présence de la France à Nuremberg et à Berlin, relève plus d'une manœuvre diplomatique que du champ de bataille. Ils vous apprennent quoi en Histoire au lycée?

me semble que sans les resistant francais de l'interieur, le debazrquement n'aurais jamais eu lieu
me semble que les etats unis est forcement mieux armés vu qu'a 6000Km c'est bien plus facile de construire des avions dans les usines
donc forcement apres on peu se foutre de la gueule des autresmas quand nous on etait sous les menaces permanantes et les restriction, vous vous etiez chez vous a faire ce que vous vouliez et a allez au cinema voir gone with the wind!

plus serieusement on ne peut pas comparer la force militaire d'un pays tres tres eloignés qui rentre en bataille et les force militaire d'un pays present sur le meme champs de guerre depuis 4ans

la france officiellement etait en collaboration, mais n'oublie pas les milliers de resistants qui payé de leurs vie pour tout les sabotage qu'ils ont fait!

puis la france merité d'etre a nuremberg
elle a ete opprimé mais a su se relevé
son absence aurait ete une injustice qu'elle n'aurais pas supporté

A tort ou à raison, de ce côté de l'Atlantique la Résistance française n'est qu'anecdotique, au mieux symbolique...

ok bien bien bien a tort
doumenté vous un peu sur la guerre les amis!

Ici, certains disent que les Français n'ont jamais gagné une guerre contre une armée qui avait des souliers...

vous n'etes pas au courant que les etats unis seraient encore colons britanniques sans les francais?

Pour revenir au sujet.....

Je ne suis pas au courant de toute cette histoire, mais quelqu'un peut me dire dans quel contexte, le président a décidé d'implanter ce volet dans l'éducation des enfants du primaire.

En quoi consistait exactement le projet et dans quel but?

Me semble qu'avec toutes les préoccupations nationales et internationales, cette intervention de l'état/éducation est hautement risible.Il y a plus urgent et prioritaire que ça à faire comme modification en éducation, non?

Pour revenir aux comparaisons entre l'allemagne et Israël....

Juju: La moitié de ta famille est morte pendant la deuxième guerre et tu as l'air bien renseigné sur celle-ci.Pourquoi t'entêtes tu as dire que les victimes du nazismes sont plus à plaindre et que les soldats allemands étaient plus ''sadiques''? Comment peux tu condamner des crimes de guerre d'un côté (avec raison) et diminuer l'impact de certains gestes similaires commis à Israël? Peu importe les moyens employés, le résultat reste le même: des victimes ayant subies des atrocités.

D'après toi, la situation en Israël est moins dramatique parce que les palestiniens n'ont pas été gazés,n'ont pas été envoyés aux travaux forcés ou n'ont pas été fusillés de sang froid.

J'ai envie de te répondre, qu'est ce que tu en sais?

La deuxième guerre mondiale c'est du passé.Elle a été très documentées, on a vu des films etc.Mais la guerre en israël, on est en plein dedans.Qui sait ce qui s'y passe vraiment.Et en partant, dès qu'il y a une guerre, il y a des actes monstrueux qui sont commis. Dans l'horreur ça ne prend pas grand chose pour devenir haineux et finir par prendre un plaisir détaché à faire souffrir.On se scandalise en voyant des vidéos de soldats américains lancer un chien,crier yes sir en tuant un afghan blessé au sol ou des soldats s'amusant à brandir une bouteille d'eau à la face d'un gamin qui cours desespérement derrière leur char d'assault. Et bien ça n'a rien de typiquement américain mais humain. Les soldats israëliens ont sans aucun doute leur part de crimes abominables.

Si on pouvait voir défiler devant nos yeux toutes les guerres perpétrées sur cette planète depuis le début des temps, ta deuxième guerre mondiale aurait peut être un goût fade.

Pour ce qui est de la france....Et de la collaboration.

J'aimerais connaître les arguments de ceux qui prétendent que la france à collaborée.

Lorsqu'on est assiègé et que l'on s'exécute sous la menace, je n'appelle pas ça de la collaboration.

Si demain matin le québec était pris de force par les États-unis, on aurait droit au même scénario.

Certains continuraient à vivre comme il le peuvent.D'autres tenteraient de riposter.Certains profiteraient de l'occassion pour se ralier au plus fort et bénéficier de certains avantages.D'autre feraient semblant de se ralier à l'ennemi pour renseigner les insurgés.

Pour ce qui est de la fameuse phrase: On vous a sauvé le cul en france...C'est pas leur cul que l'amérique a sauvé mais bien le sien. Une allemagne en possession de toute l'europe,de sa richesse et de ses technologies d'armement, un océan c'est pas un obstacle infranchissable.

il ya dans le film les invasion barbares (de denys arcand mon cineaste favori,), un monologue tres juste de remy girard

je cite :
la religieuse : vous dites ca parce qu'on vit dans une epoque horrible
remy girard : ah non pas specialement horrible
contrairement a ce que les gens pense, le 20eme siecle a pas été particulierement sanguinaire!
les guerre ont fait 100millions de morts, ca c'est un chiffre generalement admis, ajouté 10millions pour le goulag russe, les camps chinois, on saura probablement jamais mais....disons 20millions, ben ca nous fait 130, 135millions de morts, pas tres impressionnans!
si on pense qu'au 16eme siecle, les espagnol et les portugais, ont reussi, sans chambres a gaz, ni bombes, a faire disparaitre 150millions d'indiens d'amerique latine
c'est du travail ca ma soeur, 150millions de personnes, a la hache!
vous m'direz qu'ils avaient l'appui de votre eglise...mais...c'est quand meme du beau travail! hum?
a tel point d'ailleurs, qu'en amerique du nord, les anglais, les hollandais, les francais et eventuellement les americains, se sont sentis inspirés, et en ont egorgé 50millions a leur tours.
200millions de morts, au total!
le plus grand massacre de l'humanité ca c'est passé ici, la, autour de nous, et pas le moindre petit musée de l'holocauste
l'histoire de l'humanité ma soeur, est une histoire d'horreur


ce que je veut dire en citant ce si bon monologue, c'est que chacun voit midi a sa porte et que pour moi qui ai des aieux victimes et/ou temoins de la 2eme guerre, je me plais a dire que ce fut horrible, car d'ailleurs, ce fut horrible

pour vous qui etes tres trs loin et qui n'avais vecu cette epoque que par la presse (et encore!) vous avez forcement un point de vue edulcoré ce qui semble normal

moi j'ai toujours ete contre les juif et contre l'israel
pourtant une parti de ma famille y reside
pk? parce que je suis contre le fait qu'une population prenne des territoire qui ne sont pas les siens en denigrant un peu les occupant
comme vous avez fait avec vos autochtones d'ailleurs (mais la c'est un autre debat)

moi je pense que israel est ignoble avec la palestine, que l'ont pourrais en juger quelques uns pour crime de guerres
mais je reste tout de meme convaincu qu'entre hitler et sharon/olmert
il ya 2poids 2mesures et je n''en demordrais pas

pour en revenir a sarko, je crois qu'il s'est levé un matin pis qu'il s'est dis....tien je vais faire ca!
pis il a voulu le faire
sauf que tout le monde a dis ..NAN MAIS CA VA PAS?????
pis qu'il a reculé......

Juju: mais je reste tout de meme convaincu qu'entre hitler et sharon/olmert
il ya 2poids 2mesures et je n''en demordrais pas


Hitler à le dos large....

Les fervants de l'idéologie de la race pure existaient bien avant Hitler et ils subsistent encore aujourd'hui.Et surement jusqu'à l'extinction de la race humaine.

Un leader reste au pouvoir parce qu'il est appuyé. Hitler était appuyé par une certaine élite qui abondait dans ce sens.

Est ce que c'est hitler qui a décidé de faire gazer les juifs ou si c'est un gars qui a dit, tient j'ai un produit qu'on pourrait tester sur eux et nous en débarasser par le fait même.

Est ce que c'est hitler qui a fait des tests sur les juifs ou c'est des scientifiques qui voyaient là une occasion de faire des recherches sans se faire rabrouer par l'opinion publique?

Est ce que c'est hitler qui a perfectionné l'armement ou des scientifiques en soif d'inventer?

Est ce que c'est hitler qui manipulait à l'aide de ficielles invisibles,le cerveau et les membres des militaires ayant commis des atrocités dans les camps?

Est ce que c'est hitler qui a décidé d'envoyer les juifs aux travaux forcés ou des buissnessmans flairant le profit à faire avec de la main d'oeuvre gratuite et plus prouctive sous la menace?

Qu'il est décidé d'approuver ça et de rester au pouvoir, ça fait de lui un monstre,peut être. Mais il ne faut pas oublier les gens qui gravitaient autour de lui et qui ont profités de la situation pour en tirer partie.

Alors comparer sharon et hitler.......

quand je dis hitler ce n'est pas hitler que je vise mais le 3eme reich
PIS TU L'SAIS!
au sujet des chambres a gaz
ce n'est pas pour tester un nouveaux produit
selement depuis 1938 les nazis procedé a des fusillades massif de tout genre de personne et de polonais a partir de 39
fusiller des milliers de gens par jours, ca parait pas mais, d'une part au niveau des munitions, c'est pas tres rentable, (pense a une balle par personne si elle est bien placé, ce qui n'etait pas souvent le cas donc 2 ou 3balles par personne, plus le coup de grace)
puis ensuite il ya le morale des troupes qui au bout d'un certain temps aurait pu perdre la raison, pis les soldats avait autre chose a foutre que de tirer sur des gens toute la journée (aller au front par exemple)
donc ben on a trouver un moyen tres simple de tuer une grande quantité de gens en une fournée
merci IG farben!

J'ai déjà connu un Français qui a calculé devant moi ce qu'il faudrait pour exterminer tous les Noirs d'Afrique.

sur 62millions d'habitant ya bien des brebis galeuse
j'en suis un bonne exemple...

Pour revenir au sujet.....

Citation :

Je ne suis pas au courant de toute cette histoire, mais quelqu'un peut me dire dans quel contexte, le président a décidé d'implanter ce volet dans l'éducation des enfants du primaire.

C'était au cours du dîner annuel du CRIF (Conseil représentatif des Institutions juives de France), auquel, généralement seul le premier ministre assiste. Cette fois-ci, les organisateurs ont préféré que ce soit le président.
Il a donc fait un discours qui s'est achevé par ces mots :

Citation :

"J'ai demandé au gouvernement, et plus particulièrement au ministre de l'Education nationale, Xavier Darcos, de faire en sorte que, chaque année, à partir de la rentrée scolaire 2008, tous les enfants de CM2 se voient confier la mémoire d'un des 11 000 enfants français victimes de la Shoah", "Les enfants de CM2 devront connaître le nom et l'existence d'un enfant mort dans la Shoah. Rien n'est plus intime que le nom et le prénom d'une personne. Rien n'est plus émouvant pour un enfant que l'histoire d'un enfant de son âge, qui avait les mêmes jeux, les mêmes joies et les mêmes espérances que lui", a-t-il ajouté. (AFP)

En fait, c'est une idée qu'il venait de sortir de son chapeau, dont il n'avait encore parlé à personne, même pas au ministre de l'éducation et encore moins à Simone Veil, qui était assise à ses côtés ce soir là et qui a été très désagréablement susprise (c'est un peu elle qui fait figure d'autorité sur la question du judaïsme en France et, en théorie, elle est un soutien de Sarkozy).

Sarko semble focalisé sur la 2GM et il aime à faire pleurer dans les chaumières, ça fait parti du spectacle. ça suit, par exemple, l'obligation récente de lire cérémonieusement aux élèves de lycée (15-18ans) la dernière lettre de Guy Moquet à ses parents (un communiste de 17 ans fusillé- c'est certes une lettre très émouvante mais qui n'apporte pas grand chose de plus- d'autant que les profs la faisaient généralement déja lire et qu'il en profite pour déformer l'histoire de ce jeune homme et le rôle de l'état français dans son assasinat).

Ce qui est vraiment déplaisant, c'est cette récupération, cette mise à profit de la douleur de victimes pour glorifier son personnage. Et ce qui est encore plus déplaisant, c'est d'en rajouter encore et encore sur la 2GM, comme si les victimes de cette guerre là valaient plus que toutes les autres victimes. (surtout qu'il y aurait beaucoup à dire, en rapport avec l'histoire de la France, entre la traite des Noirs ou les massacres au Rwanda pour ne citer qu'eux).

Sa décision unilatérale de faire porter le poids de la mort d'un enfant juif sur les épaules d'un enfant de 10 ans a provoqué un véritable tollé, et pas seulement chez les non-juifs. Beaucoup de juifs se sont élevés contre cette idée, partant du principe que d'en faire trop sur le sort des juifs ne fait qu'attiser l'anti-sémitisme en conduisant vers un ras-le-bol envers la Shoah. Beaucoup ont dit vouloir aussi qu'on arrête de remettre ça enpermanence sur le tapis, voulant enfin vivre en tant qu'individu et non d'éternelle victime.


Mais, tout est bien qui finit bien en Sarkozie (qui gouverne aux sondages) : vu la réaction unanime contre l'idée, elle ne sera pas appliquée, ou alors plus simplement comme le projet d'une classe entière, comme ça s'est déja fait.

Merci de m'avoir éclairée.

Il y a quelque chose qui me chicotte quand même...

Tu dis que certains juifs se sont montrés en désaccord avec ce projet voulant être traités et vivre comme des individus normaux.

Mais dans ce cas, pourquoi il y a t-il une association de juifs ayant un poids considérable comme citoyens pour que le président ou le premier ministre prennent la peine de se déplacer?

ben parce que c'est normal
il ya un conseil francais du culte musulman (presidé par dalil boubeykeur le recteur de la mosqué de paris), et il ya pareil pour les juifs

c'est pas la shoah qu'on gere dans cette organisation, c'est la religion , les synagoues....tout ca

ca n'a rien a voir

pour en revenir a guy moquet, il a juste voulu s'approprier toute l'histoire des communiste pour lui

c'est une strategie politique, il affaibli le PS en s'offrant des membre de se parti dans son gouvernement
il s'offre l'histoire communiste avec la lettre de guy moquet......

on a pas fini d'en voir!

Gaucho a écrit:

- Les nazis ont procédé à une épuration ethnique sur les territoires conquis, tout comme Israël l'a fait et continue à le faire -- près de 5 millions de Palestiniens déplacés dans des camps dans des pays limitrophes et un mur emprisonnent les autres à Gaza et Cisjordanie.

Il ne s'agit pas d'une épuration.

jujusilb a écrit:

si on pense qu'au 16eme siecle, les espagnol et les portugais, ont reussi, sans chambres a gaz, ni bombes, a faire disparaitre 150millions d'indiens d'amerique latine
c'est du travail ca ma soeur, 150millions de personnes, a la hache!

Pour chaque indien effectivement tué à la hache, tu peux en compter une quinzaine, fauchés par les maladies qu'on a apportées. Il faut pas oublier le nombre de locaux qui se sont donnés la mort eux-mêmes. L'idée nous semble si absurde, nous qui désirons vivre à tout prix, qu'on pourrait croire le fait anecdotique : il n'en est rien. On table sur 15 millions au moins.