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 Le QI des Français en régression

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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Le QI des Français en régression   Lun 30 Oct 2017 - 15:50

Le QI des Français est en régression et l'une des explications pourrait faire plaisir à Gilbert (voir dernier argument).

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-172605-une-societe-francaise-intellectuellement-peu-stimulante-2106377.php#xtor=CS1-60

Et vous qu'en pensez-vous ? est-ce la même chose chez vous ?
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sharl
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Lun 30 Oct 2017 - 19:54

Et pourquoi ce ne serait pas à cause de l'immigration venant de pays intellectuellement sous-développés!

Au Québec avec ce que je vois ici comme immigrants, ça va chuter aussi. Au moins en Colombie-Britannique l'immigration provient essentiellement d'Asie.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 1:12

C'est proprement raciste (au sens propre) que de dire ça, à savoir ça part d'un postulat pour leoins difficile à tenir que les immigrés seraient par nature moins intelligents que les autres et surtout les "de souche". Si il existe des différences statistiques de QI entre les pays (la mreuve le QI sersit en augmentation relative en Asie) je doute qu'on puisse déterminé une différence de QI des populations immigrés africaines et nord Africaines, je doute qu'il y ait des chiffre et je doute fortement que même si tel était le cas ce serait significatif au regard de l'éducation dans le cadre du développement du QI.

Je crois plutôt au fait que nous devenons cons par notre faute et uniquement la notre face au développement des systèmes informatiques et d'aide à l'individu qui ne sont intellectuellement plus stimulants.

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sharl
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 8:45

Est-ce raciste de dire que les rois de la course à pied viennent d'Afrique!

Ce que je dis, c'est qu'on ne doit pas exclure de cette prétendue étude scientifique de la chute du QI un facteur aussi visible et important que l'immigration.

Plus est, compare le QI de peuples différents.

Disons que tu as 110 pour x, 100 pour y et 90 pour z.

Si plusieurs x passent chez les y c'est certain que le QI de ces derniers va augmenter. L'inverse étant tout aussi vrai si ce sont les z qui vont chez les y et non les x.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 14:42

sharl a écrit:



Est-ce raciste de dire que les rois de la course à pied viennent d'Afrique!


Je ne sais pas, je suppose que ça dépend de la définition que l'on met dans le mot raciste. Si intrinsèquement dans la notion de ce qu'est le racisme cela recouvre la notion d'échelle de valeur je suppose que non, si le racisme c'est simplement reconnaitre des différences de capacité entre les races je suppose que oui.

sharl a écrit:


Ce que je dis, c'est qu'on ne doit pas exclure de cette prétendue étude scientifique de la chute du QI un facteur aussi visible et important que l'immigration.

Plus est, compare le QI de peuples différents.

Disons que tu as 110 pour x, 100 pour y et 90 pour z.

Si plusieurs x passent chez les y c'est certain que le QI de ces derniers va augmenter. L'inverse étant tout  aussi vrai si ce sont les z qui vont chez les y et non les x.


Je pense que c'est un peu facile, non pas que l'idée soit totalement absurde et que je refuse de l'envisager de façon dogmatique, c'est juste qu'elle est hyper simpliste, ultra stéréotypée et ne se base à priori sur aucune donnée sociale ou scientifique qui tendrait à la valider si ce n'est l'idée classique de l'immigré faiblement qualifié et qui ne correspond pas à une réalité tangible aujourd'hui. autrement dit si tu veux avancer su ce terrain glissant tu as plutôt intérêt à avoir des arguments ou des hypothèses qui tiennent la route pour ne pas passer pour une simple victime de son stéréotype.

Selon moi ça ne tient à priori pas :

- La population immigré n'est statistiquement pas significative pour jouer sur le QI (quantité d'immigré au regard de la variabilité)
- Rien ne prouve ou ne suggère à priori que le QI des immigrés présent au Québec soit inférieur à celui de la population autochtone (surtout chez les Québecois de base qui à mon avis est composé d'une proportion importante de débiles inactifs et peu enclins au développement intellectuel).
- Pire, c'est oublié que parmi les immigres qui viennent au Québec (et qui sont drastiquement sélectionnés selon une règle de points) une proportion non négligeable correspondent plutôt au contraire à une élite dans leur pays et ceux même si les postes qu'ils occupent sont en relative faible qualification.
- C'est oublié la proportion d'immigrés de type ingénieur et qui peuvent faire monter significativement les stats.

Je ne suis à priori pas opposé à la proposition d'une idée révolutionnaire ou politiquement incorrecte à condition qu'elle soit amenée avec des arguments qui tiennent un temps soit peu la route et pas seulement basée sur une impression, un préjugé ou un stéréotype raciste.

Qu'est-ce qui te fait croire que les immigrés ont un QI plus faible ?

Je veux dire, dis comme ça on peut l'envisager avec autant de crédibilité et d'intérêt que de dire qu'on peu l'envisager au même titre qu'une baisse du QI qui serait dû au vieillissement de la population ou au nombre croissant de boulangers.

ça n'a d'intérêt que soutenu par un thèse, des chiffres ou un raisonnement, sinon il ne reste qu'un préjugé raciste, âgiste boulangiste et ça n'est pas très intéressant. Juste gratuit et discriminatoire et à ce titre dangereux et faible intellectuellement, et moralement discutable.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 15:16

Mais du coup ce qui est intéressant, c'est que tu me pousses à m'interroger sur ce qu'est un propos proprement raciste.

Je dirai que pour moi c'est attribuer à un groupe d'individus affilié par des origines éthniques et génétiques communes un nombre plus ou moins important de caractéristiques psychologiques, cognitives communes qui en feraient une catégorie de personnes globalement inférieurs et aux droits limités.

Les notions d'infériorités en valeur, et donc en droit sont intrinsèques au racisme ainsi que le caractère inéluctable lié à aux origines. Je pense que ce sont les piliers du racisme.

Donc à ce titre, en effet, tes propos n'étaient probablement racistes selon cette définition, ils me mettent malgré tout mal à l'aise atravers leur caractère arbitraire. C'est cet aspect arbitraire qui me dérange.

Toutes les idées peuvent et doivent s'exprimer pour subir le feu de la raison, malgré tout on ne doit pas dire n'importe quoi de façon gratuite.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 15:41

J'ajouterais que je ne m'oppose par principe à aucune opinion quelle qu'elle soit pourvu qu'elle soit bien amenée et bien documenté y compris une opinion raciste.

Je prendrais un exemple.

J'apprécie beaucoup l'intellectuel Alain Soral pour ses fines analyses sociologiques et politique et pourtant c'est un individu que je juge proprement antisémite et très fortement attiré par les société totalitaires avec lesquelles il partage une certaine fascination.

ça rend l'individu à la fois très dangereux et pour bonne partie haïssable, pour autant je dois reconnaitre m'intéresser beaucoup à ses positions.

Pour beaucoup cela parait incroyable mais je n'aime pas le vision manichéenne du monde, avec les bons et les mauvais de l'autre, je sais que le monde à besoin d'idoles du bien et du mal mais c'est rarement aussi séparé.

Je crois que l'homme ressemble d'avantage à un pompier pyromane qui sauve la vie d'un bébé au péril de sa vie.

C'est d'ailleurs pour cette raison que je considère qu'il faut éviter de juger les gens sans pour autant s'interdire de juger leurs actes.C'est pour celà que je suis mal à l'aie avec le #balancetonporc. Je ne suis pas certain de valoir mieux que tous ces types. Ma femme aurait plus d'une occasion de m'accuser d'agression sexuelle et plus jeune il m'est arrivé d'avoir des comportement ostensiblement déplacés à l'égard de certaines femmes, je ne vais pas aller à mon tour distribuer les bons et mauvais poit même si je peu saluer l'initiative générale dans son esprit.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 19:30

Le Grand Leader a écrit:
La population immigré n'est statistiquement pas significative pour jouer sur le QI (quantité d'immigré au regard de la variabilité)

Je ne sais pas pour la France, mais au Canada présentement, plus de 20% de la population n’est pas native du Canada.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 19:37

20% d'étrangers sur l'ensemble de la population me parait énorme.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mar 31 Oct 2017 - 19:49

C’est pourtant le cas.

Il est impossible de questionner l’immigration au pays sans se faire accuser de racisme.

Ca ressemble a un remplacement.

http://m.ledevoir.com/article-511233
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Mer 1 Nov 2017 - 5:46

Je me dis depuis quelques temps que ce sont probablement en bonne partie les lois et idéologies anti-raciste qui finalement génère encore plus de racisme.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Le QI des Français en régression   Ven 3 Nov 2017 - 11:41

C'est probablement la même chose au Québec. Mais l'élection de Macron me fait penser qu'effectivement, le QI est en baisse chez les Français pour croire qu'un banquier puisse être du côté du peuple.

Je crois que le politically correct est une des raisons. Beaucoup de ges gens ne réfléchissent plus, ils pensent à coup d'attaques primaires telles que "raciste et xénophobie". Les débats d'idées sont limités à quelques libres penseurs qui sont de moins en moins nombreux.
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