GND ,vos prédictions?

Il devrait "ziguonner" ici et la en attendant que Lisée s'écrase a l'élection. Ce qui va arriver.

Sa meilleure place serait a ON coalisé. ON c'est le PQ du jour au lendemain.

GND est un "fighter", du genre assez fou pour foncer vers l'indépendance.

Faudrait vraiment pas qu'il aille a QS. Ni lui, ni l'autre.

Je n'ai pas de prédiction. D'après moi ils ne savent pas non plus ou se garocher.

GDN à ON avec Aussant pourrait tuer le PQ et peut-être QS en prime.

Si Lisée échoue, je suis prêt à essayer avec eux autres.

Je ne sais pas si le PQ savait que Francoise David s'en allait, avant de proposer sa connerie de front commun "progressiste"? QS est sérieusement blessé, d'après moi, et pourrait en crever.

Khadir n'a plus la cote. Massé est relativement peu connu. Fontecillo(?) est un nobody et va le rester.

GND ou Aussant peuvent sauver ce débris politique. Usine a fabriquer des socialistes dénationalisés qui vendraient notre Patrie pour une petite dose d'argent soupoudré en garderie a 2$, 100$ aux BS...

Les verts.....Dubois revient d'un voyage au Mexique.

Toujours en avion les Verts. Pis ca crache sur nos pickups pis sur nos jobs.

C'est si dur de renoncer a vos voyages en Jumbo quand vous militez contre le pétrole, nos jobs, notre prospérité, ce qui pourrait financer vos programmes sociaux?

GND veut briguer la chefferie de QS.

GND qui sauve QS, qui rameute Aussant et qui fait un pacte électoral avec le PQ pour 2018, c'est une condition crissement gagnante et qui aura donné raison à Lisée/Hivon et aux membres des deux partis qui souhaitent le rapprochement.

En plus GND est beaucoup plus nationaliste de David. Le PQ présente personne ou alors un poteau dans Gouin aux primaires, (il est arrivé 3e en 2014), et se donne donc une avance morale sur le nouveau leader de QS et un levier pour négocier des comtés serrés en 2018.

Lisée et Nadeau-Dubois sont solides en débat. La gang à Couillard, St-Pierre, Heurtel et Fournier vont avoir l'air pic-pic pas à peu près. Même les médias et chroniqueurs fédéralistes en mission vont avoir de la misère à trouver des prises contre eux. Surtout si Lisée continue sur sa lancée économique, qu'il s'adjoint des économistes, des gens du milieu des affaires, etc.

Jivre a écrit:

donné raison à Lisée/Hivon

Pourquoi s'associer a un ennemi mourant? C'est pour ca que je me questionnais a savoir ce qu'ils savaient a l'époque de l'offre de pacte.

Et SVP, sois plus grand que ca, tu me décois, cesse de voir la non-élection des Libéraux comme la victoire finale tant attendue. C'est un gaspillage stratégique d'utiliser l'usure des Libéraux au pouvoir, et saboter ca pour de la minable bonne gestion provinciale socialiste.

Avec GND, QS n'a plus besoin d'un pacte électoral. Ils vont progresser et arracher encore plus de jeunes au PQ.

Aussant, associé de GND, a quitté le PQ justement parce-que Marois tendait vers l'option de Lisée, celle de jeter l'indépendance aux poubelles.

Avec GND, QS est 40 fois plus dangereux et menace le PQ de mort a la prochaine élection. QS pourrait même avoir des votes comme le miens.

Gilbert Du Motier a écrit:

Jivre a écrit:

donné raison à Lisée/Hivon

Pourquoi s'associer a un ennemi mourant? C'est pour ca que je me questionnais a savoir ce qu'ils savaient a l'époque de l'offre de pacte.

Je ne comprend pas ce que tu dis. Je trouve que ton discours est tellement déraisonnable et biaisé que je ne sais même pas si tu dis que c'est le PQ ou si c'est QS qui est mourant. Je croise des gens sur internet qui disent l'un ou l'autre.

Pour moi, ça ne vaut rien ces genre de «vérités» invraisemblables que les gens se disent comme pour se convaincre, en tout cas, tant qu'il n'y a pas une bête médiatique dominante pour imposer sa version de la réalité à force d'exposure comme Trump aux É.U. Et avec les médias qu'on a au Québec, jamais un indépendantiste ne va avoir cette exposure pour répéter des mensonges à force qu'ils deviennent vrais pour assez de monde.

Donc, non. Aucun de ces partis n'est mourant.

Citation :

Et SVP, sois plus grand que ca, tu me décois, cesse de voir la non-élection des Libéraux comme la victoire finale tant attendue.

C'est pas la victoire finale tant attendue, c'est juste l'étape absolument nécessaire et incontournable.

Citation :

C'est un gaspillage stratégique d'utiliser l'usure des Libéraux au pouvoir, et saboter ca pour de la minable bonne gestion provinciale socialiste.

Pas juste provinciale et socialiste, mais aussi nationale et nationaliste. Juste remplacer le cours ECR par un cours de citoyenneté, et remettre de véritables cours d'histoire nationale; + franciser les moyennes entreprises et la totalité de l'immigration (dont les seuils seront revus à la baisse par le vérificateur général) + favoriser une économie des PME plutôt qu'une économie de bécottage de cul des grands investisseurs mondiaux, + favoriser la reprise des terres agricoles par les québécois et contrer les spéculateurs, + apporter une voix claire et distincte à l'internationale, etc. Man!

Ya rien de minable à s'occuper des affaires du Québec dans l'intérêt du Québec.

Ce discours là est complètement rébarbatif, même pour une majorité de souverainistes sincères.

Il y a même pas 7% des électeurs qui crachent sur le pouvoir comme ça et qui pensent qu'un indépendantiste devrait cracher aussi sur le pouvoir pour foncer tête baissée et sans relâche vers l'indépendance sans autre préoccupation. Ça n'aura jamais une chaise à l'AssNat cette approche là.

Citation :

Avec GND, QS n'a plus besoin d'un pacte électoral. Ils vont progresser et arracher encore plus de jeunes au PQ.

GND est comme Lisée (et moi, et beaucoup d'autres) sur un point: il ne veut pas niaiser dans l'opposition. S'il se présente ça sera pas pour apporter un 4e comté à QS et boire le champagne et se féliciter avec ses amis. Il veut vraiment bouger les choses. Changer le Québec. Écraser le PLQ qui s'est acharné sur lui.

Citation :

Aussant, associé de GND, a quitté le PQ justement parce-que Marois tendait vers l'option de Lisée, celle de jeter l'indépendance aux poubelles.

Ce qui jette l'indépendance aux poubelles, c'est d'en parler aux convaincus, s'adresser à eux et perdre notre énergie à rassurer leurs inquiétudes. Marois essayait de ménager la chèvre et le chou, et c'est ce que font les péquistes depuis Bouchard. Parler des deux côtés de la bouche. Ça c'est l'option perdante. Lisée a choisi son camp: élargir sa base et s'adresser à TOUS les québécois, surtout ceux qui ne veulent pas de référendum bientôt.

Il faudra bien en tenir compte de ces gens là, un moment donné: ils sont plus de 70% de la population. Le pari, c'est que le départ des chieux sera amplement compensé par du sang nouveau. Quitte à former une coalition large d'indépendantistes de divers partis et horizons.

Citation :

Avec GND, QS est 40 fois plus dangereux et menace le PQ de mort a la prochaine élection. QS pourrait même avoir des votes comme le miens.

Personne ne menace le PQ de mort, ce parti a plus de membres que tous les autres partis réunis. Il est très solide avec un bas-plancher de 22% d'irréductibles et plusieurs châteaux-forts. QS ne peut pas vraiment espérer avoir plus de 12% même avec GND. Ce gars-là n'est pas aimé en région et encore moins à Québec et au Centre où la CAQ performe bien. Le mieux c'est de laisser Lisée jouer son nationalisme économique et sa carte identité/laïcité le moment venu pour raffler les comtés francophones et de faire de la place à QS à Montréal. Ratisser large pour que les francophones se sentent représentés par des souverainistes au pouvoir.

Ce qu'il faut c'est casser l'image d'une secte obsessive et déconnectée. Le Québec ne va jamais donner le pouvoir à du monde comme Mario Beaulieu ou des genre de Endré Forget qui passent pour des SS. Il ne va peut-être même pas donner un compté à Ouellet si elle devient cheffe du Bloc. C'est une fausse piste dès le départ. C'est à Québec que ça se passe, et ça commence par sortir le PLQ.

Il n'y a PAS d'autre manière anyway.

jivre a écrit:

Pas juste provinciale et socialiste, mais aussi nationale et nationaliste. Juste remplacer le cours ECR par un cours de citoyenneté, et remettre de véritables cours d'histoire nationale; + franciser les moyennes entreprises et la totalité de l'immigration (dont les seuils seront revus à la baisse par le vérificateur général) + favoriser une économie des PME plutôt qu'une économie de bécottage de cul des grands investisseurs mondiaux, + favoriser la reprise des terres agricoles par les québécois et contrer les spéculateurs, + apporter une voix claire et distincte à l'internationale, etc. Man!

Ya rien de minable à s'occuper des affaires du Québec dans l'intérêt du Québec.

Je crois que tu te fais avoir.  

Lisée fait la même maudite passe que Legault, mais a l'intérieur du PQ. Y'a pas mal de souverainistes qui se sont fait avoir avec le 10 ans de moratoire sur la souveraineté a Legault. Y'en a qui y croient encore. Les autres sont carrément convertis.

Le seul parti qui interdira un référendum sur l'indépendance a la prochaine élection, sera le PQ.

J'espère que tu vas capoter quand ils vont le reporter encore et encore, jusqu'au troisième mandat imaginaire.

J'espère ne pas te voir y croire encore, et venir me vendre que c'est nécessaire, une autre dernière fois, parce-que le cours d'histoire-propagande n'est pas parfaitement mis en place.

C'est malade de s'interdire un référendum. Surtout avec Trudeau au pouvoir.

J'pense que le PQ a trop cultivé une haine démesurée de Charest ou de Couillard parmi ses troupes.

Si vous faites élire un PQ qui promet de ne PAS tenir de référendum, il n'y aura plus une seule élection sans cette promesse.

Le PQ va interdire a ses candidats de parler d'indépendance? C'est le parti qui reproche a PKP, non pas d'être un tout croche démissionnaire, mais son poing en l'air en faveur d'un pays.

Pourquoi pas interdire le mot?

C'est telllllllllllement important de débarquer Couillard, chaque vote compte.

Les Péquistes vont pouvoir piger dans le discours de Legault pré-2016.

Ni souverainistes, ni fédéralistes. Les québécois sont tannés de ces vieux débats.......

Vous allez mettre en place des petites patentes, que les autres partis, 8 ans après, vont défaire, pour mettre en place leurs petites patentes que vous allez défaire, 12 ans plus tard. Passionnant.

Jivre a écrit:

Pas juste provinciale et socialiste, mais aussi nationale et nationaliste. Juste remplacer le cours ECR par un cours de citoyenneté, et remettre de véritables cours d'histoire nationale; + franciser les moyennes entreprises et la totalité de l'immigration (dont les seuils seront revus à la baisse par le vérificateur général) + favoriser une économie des PME plutôt qu'une économie de bécottage de cul des grands investisseurs mondiaux, + favoriser la reprise des terres agricoles par les québécois et contrer les spéculateurs, + apporter une voix claire et distincte à l'internationale, etc. Man!

Ce que j'aimais de l'autonomisme, et même des patentes de souveraineté culturelle du PQ, c'était qu'on s'attaquait aux pouvoirs d'Ottawa. Le sortir d'ici et la, de sortir le fédéral du financement des arts, de le sortir de la collecte d'impôt, le faire virtuellement disparaitre, avec un rapport d'impôt unique....L'indépendance par morceaux. Grignoter l'arbre jusqu'a temps qu'il tombe.

Le bisounage de cours ECR, ca se fait avec le petit doigt, assis sur le bol, en jouant de la flûte.

Bonheur, qu'est-ce ca crisse dans un parti indépendantiste?

Pour moi, c'est une citation DÉGUEULASSE. Les ostis de progressistes ont noyauté un parti indépendantiste, ont hi-jacké notre cause nationale et maintenant ils veulent larguer la cause et garder le parti.

Citation de: Dogma le janvier 24, 2017, 12:43:30 pm
Combien d'années ça te prend pour réaliser que tu te fait niaiser Tam !?

Citation de Monsieur Bonheur :

Câlisse.

À chaque fois que l'on mentionne la souveraineté dans une campagne électorale, le PQ perd des points dans les sondages.

De la manière avec laquelle notre système de marde est fait, un parti dans l'opposition n'a aucun pouvoir. AUCUN. De blâmer le PQ de concentrer ses énergies à se faire élire, c'est comme blâmer un être vivant de vouloir respirer.

Tabarnak.

Indépendance indépendance indépendance république république république souveraineté souveraineté souveraineté.

Le PQ voulait nous mettre dans le garde robe, Lisée veut nous étouffer a mort.

PLQ est fédéraliste de centre-droit
CAQ est fédéraliste de centre-droit.

Les fédéralistes progressistes n'ont pas d'option électorale et se retrouvent au PQ depuis des années.

Les mêmes qui trippent sur Trudeau au fédéral. Genre Bonheur et Wolfkiller.

Khadir ferme définitivement la porte a la convergence (progressiste selon Lisée, souverainiste selon Khadir (refusant d'admettre que le PQ est solidement a gauche)).

http://www.journaldemontreal.com/2017/01/25/pas-dalliance-avec-le-pq-previent-khadir

Et Khadir parle de quelque chose qui m'agace aussi, celle de prendre les électeurs pour des caves, je lui donne raison la dessus. Quand on fait un pacte électoral en ne présentant PAS un candidat, en retirant ce choix au peuple, on lui dit : avale de force notre stratégie, tu ne veux pas comprendre et le faire par toi même, on va te forcer la main.

Khadir a un sens démocratique plus élevé.

Khadir a écrit:

Et je pense que les citoyens de Gouin méritent d’avoir, je dirais, la variété la plus grande et le choix démocratique le plus complet.»

Moi ici, dans Joliette, mettons que je serais encore péquiste solide. Tu m'enlèverais mon péquiste local pour me forcer a voter pour un candidat de QS.......Hé ben. Tout ca va se tourner envers le régime Lisée. Trahir tous le monde, pour attirer tous le monde, ca ne marche pas.

Et il est trop tard pour changer de direction. Le PQ doit aller a l'élection avec ca et l'assumer. Le PQ n'aura plus jamais aucune crédibilité pour personne. Peu-importe quel est votre idéal politique, le PQ ne le représentera plus de facon sûre et crédible.

Dans démocratie, il y a le suffixe «cratie» qui vient du grec kratos, le pouvoir.

Khadir n'est pas démocratique, parce que pour lui, une élection est une sorte de sondage d'opinion. Le seul but du jeu d'une élection, et les fédéralistes le savent, c'est de déterminer des administrateurs du bien public et de la destiné d'un peuple.

C'était un win-win pour Lisée. Le refus de QS de coopérer va éroder leur électorat. Si le PQ mets une grosses pointure genre Paul Plamondon, il reprend Gouin.

Il y a eu plus de monde pour assister à la tournée de Plamondon que celle de GND, qui a pourtant été bien plus médiatisée. Tout le monde s'acharne contre le PQ parce que c'est le seul qui peut peut-être prendre le pouvoir à part les libs.

C'est Khadir et tous les petits partis idéologiques qui hijackent la démocratie actuellement, et les médias s'en donnent à coeur joie pour leur donner le plus d'exposure possible. Dans les faits, le PQ va mieux que depuis longtemps, le nombre de membres a augmenté, les militants se bougent. Juste ici à Chicout, ils ont dû déplacer une rencontre parce qu'il y avait trop de participation.

Jivre, tu as accès au nombre de membres?

Aux dernières nouvelles, on parlait d'un creux historique dans le 50 k.

Y'a surement eu un petit pic pour voter a la chefferie. Mais en dehors de ca....

Je me trompe ou tu auras une job d'adjoint ou quelque chose du genre? Tu parles comme un politicien maintenant. Tu as utilisé deux fois la formule ''le PQ favorisera la...''. La tu me pousses que Plamondon est une grosse pointure.

Lisée a raison. Il y a 70% de la population qui est maintenant en faveur de rester une province de la fédération canadienne, et c'est en constante progression. La meilleure stratégie pour se faire élire, c'est clairement d'être fédéraliste. Legault et Lisée sont de grands stratèges.

Qui voudrait s'associer a une idée qu'on cache, qui fait honte.

D'ici 20-30 ans, cette attitude va nous écraser a 8-10%. Les spécimens spéciaux, du genre moi et Kabong, c'est ca qui va rester.

Lisée qui disait qu'il nous faudrait être bilingue pour chauffer un autobus à Montréal, que la STCUM devrait donner un service bilingue. Du génie ca! Les anglais, ils vont quitter le PLQ, pour de vrai la!

Pour faire élire un parti, Lisée est capable.

Ce type fera élire un parti, mais ca ne sera pas le mien.

J'ai pas de lien avec le PQ à part d'avoir finalement acheté ma carte de membre après la course.

Ce qui écrase les souverainiste, ce n'est pas l'attitude de Lisée qui s'adresse à tout le monde et essaye de plaire au plus grand nombre, c'est l'attitude des minoritaires, des caribous, des obsessifs, qui ne font que s'ostiner entre eux-autres sans prendre le pouls de la population, sans écouter, sans comprendre ses inquiétudes et ses préoccupations et sans les relier avec l'émancipation nationale du Québec.

Pour un Kabong ou un Pontiak qui passe pour une bibitte, il y a aussi un Nadeau-Dubois qui arrive, dans la nouvelle génération. Mais tous ceux-là sont toujours minoritaires. C'est pas en fonçant tête baissée qu'on va obtenir l'indépendance, ou même obtenir le moindre gain, en démocratie. On ne fera pas de putch militaire au Québec.

S'ostiner entre nous, sur des vieux sujets d'ostinage, c'est comme s'auto-digérer. Si un mouvement est comme un être vivant, il doit regarder à l'extérieur, respirer de l'air et intégrer des éléments extérieurs, des éléments nouveaux, pour survivre et pour se réaliser.

Il faut s'adresser à tout le monde, aux autres, à du monde qui ne sont pas souverainistes, qui pensent différemment, qui ont d'autres préoccupation, d'autres références culturelles. Il faut les représenter et qu'ils puissent à nouveau s'identifier au mouvement. Il faut sortir de la petite boîte idéologique et caricaturale. C'est la seule manière de ne pas se marginaliser jusqu'à à 15% avec le temps qui passe.

...EDIT...

Même si les Kabong et les Pontiak disent «vous allez me perdre», votre vote n'est pas plus précieux que celui de n'importe qui, en démocratie. Si on fait des pieds et des mains pour vous plaire, de toute façon, le pouvoir nous échappe et on se marginalise inexorablement avec le passage du temps. Au pire, mieux vaut toujours perdre Kabong et Pontiak et aller chercher des Tam! et des Snookey, voir même des Evergreen Terra, des Pépère Jacques, des Pédoncule et des Lula, parce qu'ils sont crissement plus nombreux dans le Québec réel.

On va diluer le projet avec tout ça?

Au pire, mieux vaut un projet dilué qui se réalise qu'un projet pas dilué qui se marginalise et qui se fait mépriser et oublié par l'Histoire.

Au mieux, tu restes dans la barque en donnant la chance au coureur - et d'abord en t'informant à la source plutôt qu'à des ouï-dires - avec la gang à Ouellet, et tu t'assures que ça ne se dilue pas trop.

Anyway, s'adresser rien qu'aux caribous et aux pressés, ou alors parler des deux côtés de la bouche, c'est se condamner à très court terme.

Ouais, c'est exactement ca la CAQ.

C'est comme ca que nous parlait Francois Legault.

Des souverainistes l'ont suivi, 2 ans plus tard ils qualifiaient l'indépendance de vieux débat, 3 ans de plus et ils sont maintenant en faveur du fédéralisme. Ca l'air que pour notre peuple, valait mieux le pouvoir provincial sauce nationaliste. Protection de la langue, francisation de l'immigration, baisser d'une couple de 1000 a l'immigration.

Jivre a écrit:

sans prendre le pouls de la population, sans écouter, sans comprendre ses inquiétudes et ses préoccupations et sans les relier avec l'émancipation nationale du Québec.

Mais ce sont nos généraux!! Sont la pour guider, pour diriger, pour montrer la voie!

Y'a trop de monde aveuglés par leur désir niais de débarquer les Libéraux. Surtout pour des questions économiques. Lisée devra se soumettre a la réalité économique de l'état, et je vous le dit tout de suite, il n'y a aura pas de grands projets progressistes. Lisée va se retrouver avec des milliards en moins de la péréquation. Il n'y aura pas de grands projets nationalistes. Lisée a déjà eu le pouvoir, c'était hier, et il y a grignoté des millions au budget de la francisation.

Lisée est prêt a tout pour le pouvoir provincial. Ce type largue tout ce que nous sommes. Ce type s'attaque a notre flamme. Et en plus, il n'est pas digne de confiance sur RIEN. Même pas pour appliquer du petit nationalisme.

Journal a écrit:

En entrevue à la radio anglophone (CJAD), le ministre responsable de la Métropole et des Relations avec les anglophones, Jean-François Lisée, a pris position en faveur du bilinguisme des services de la Société de transport de Montréal (STM). Par cette déclaration, faite sur le ton de l’admonestation (« STM, are you hearing ? », a lancé le ministre), M. Lisée se fait le relais d’une offensive sans précédent des médias anglophones afin que la STM exige que ses travailleurs donnent des services en anglais.

Si il se fait chauffer le cul en fin de premier mandat, et il se fera chauffer le cul, ne va pas croire qu'il va tenir ses ''promesses'' et sa ''grande stratégie globale'' pour le deuxième mandat. Les péquistes seront encore paniqués a l'idée de perdre le pouvoir, et Lisée, en grand stratège, sera prêt a larguer jusqu'au statut unilingue du Québec pour, stratégie oblige, casser la base anglaise du PLQ.

Y'a rien qui sent bon la dedans. On va tout perdre pour que Monsieur puisse faire 8 ans dans le vide comme Premier Ministre. Le PQ n'a plus d'honneur.

Tu vas te faire baiser si tu penses que son règne en sera un de progressisme. Coté économique, il va faire le même constat que pour l'indépendance : la population vote au 2/3 a droite. Il va donc servir la même recette aux progressistes : prendre le pouls de la population, écouter, comprendre, les inquiétudes de la population, etc.

C'est le gars de Lucien Bouchard, c'est le gars du virage ambulatoire de Rochon. C'est le pétrole a Marois. C'est la cimenterie a Marois....

Le PQ n'a d'autre choix, il doit faire avec Lisée. Moi, j'ai d'autres choix, mon vote, il va aller se perdre avec honneur a Option Nationale. Je n'endosserai pas ca. Voter c'est signer. Et jamais je n'aurais signé cette merde. Il va museler son monde, y'aura pas de poing en l'air, c'est dégueulasse. N'endossez pas ca.

Et si, malgré tout, vous perdez a la prochaine élection? On fait quoi après? On est foutu. Le PQ est foutu.

Lisée va déplacer les balises de ce qu'est un caribou extrémiste ouash caca. Le premier toton qui va inclure le mot ''indépendance'' dans son discours, en fin fond de région, devant 23 personnes, on va passer sa face dans les journaux.

On va finir par irriter les gens juste a utiliser ''national'' pour décrire quelque chose de ''provincial''. C'est caribou.

T'as l'air tout émoustillé Jivre, y'a surement quelque chose que je ne comprends pas, car pour moi, c'est un solide désastre. C'est perdant-perdant. Le PQ ne doit absolument pas perdre l'élection avec cette ''stratégie'', et il ne doit absolument pas gagner l'élection avec cette ''stratégie''.

Aller chercher Tam!, Snookey, Pépère Jacques......C'est des guenilles ca. On va les affaiblir encore plus. Au deuxième mandat, qu'est-ce que tu penses qu'ils vont faire si Lisée s'en tient a sa ''stratégie''? Ils vont avoir 10 fois plus peur. Ces gens la vont percevoir l'indépendance comme quelque chose d'encore plus extrémiste. On va les entrainer pendant des années a chasser le caribou.

Ils vont avoir peur d'écrire le mot sur facebook. Les candidats vont avoir peur de prononcer le mot, vont avoir peur de se faire questionner et de ''déraper'' sur le sujet devant une caméra. Parce-que parler d'indépendance, ou de s'avouer indépendantiste pour un candidat au mandat 1, sera quelque chose de non souhaitable, de négatif, de destructeur, bref une dérape a éviter a tout prix.  La même osti de gang qui a reproché a Péladeau son poing en l'air. C'est bien la seule chose que je ne reprocherai jamais a ce type. Osti que c'était beau, pur, la plus belle chose que j'ai vu en politique québécoise des 20 dernières années. J'ai failli brailler câlice.

Et les candidats, qu'est-ce qu'ils vont répondre quand on leur demandera si ils sont indépendantiste? Je vais te le dire moi, la même bouette que la CAQ.

Lisée va démobiliser, chasser et détruire le peu qui reste d'indépendantistes dans ses rangs. Il va arracher le coeur du parti.

Un stratège, câlice, vous aviez juste a me le demander quoi faire pour avoir le pouvoir provincial.

Je vous en ai donné d'autres ''stratégies'' pour casser les reins de la base anglophone du PLQ. Promettre et abolir le statut unilingue du Québec. Débat bilingue a l'ASSNAT, bilinguisme dans toutes les sociétés d'état, affichage commercial libre.....Vous voulez le pouvoir provincial? Prenez le. Tam!, Snookey, Pépère Jacques vont vous suivre.

Je suis pas émoustillé Bob, je suis motivé.

Moi j'ai eu le droit de vote après les élections de 98. Bouchard, le crypto-conserve qui coupait partout y compris dans l'éducation, c'était vraiment pas mon homme, et Landry non plus, même si j'étais contre ceux qui ont obtenu son départ. Je n'étais pas vraiment péquiste, j'ai voté Bloc Pot ou Parti Vert à cette époque. Je pense que j'ai déjà aussi voté solidaire. Il y avait une sorte d'alternance naturelle qui semblait solide entre deux partis qui avaient l'air assez similaires.

Après est arrivé le long règne interminable de Charest, et ce genre de libéral-là, et c'est à peu près tout ce que j'ai connu de ma vie d'adulte, pour runner le Québec et je vois bien qu'ils sont solidement ancrés. On a écoeuré Landry pendant des années pour une expression en latin, ou une expression sur un chiffon rouge, alors que le PLQ actuel est bien assis sur le pouvoir avec des scandales à toutes les semaines, il y en a juste ben qu'trop pour s'en rappeler.

Fait que c'est ça. Moi j'aime le Québec pis on peut pas le laisser de même.

Jamais je ne dirais quelque chose du genre: «si les québécois sont trop caves pour ne pas voter pour l'indépendance claire et nette, ils méritent juste de...». Non. «Ils» méritent pas ci ou ça. Même si j'ai de la pépeine, ils peuvent être cave autant comme autant, confortables et indifférents, j'va les aimer pareille, c'est ma gang, ma famille, pas meilleure qu'une autre, mais qui a droit à son destin.

De mon point de vue, il n'y a qu'une seule première urgence: sortir du trou.

L'autre affaire, c'est que Lisée, je le connais. Pas personnellement, mais ça fait 12 ans que je le regarde aller. Sur son blogue, dans ses chroniques, dans des émissions ou dans ses livres. Je sais ce qu'il pense et comment il pense. Et donc, je ne suis pas surpris par ses décisions, parce que je catche parfaitement le chemin qui l'a amené à penser ça.

Il ne peut pas se créer un personnage pendant 12 ans, y compris à la direction du CÉRIUM, comme journaliste et ailleurs, qui me bluffe, moi. C'est impossible. Moi je les spotte à des lieues à la ronde les crosseurs, les arrivistes, les mercenaires et les vendus.

Il est très clair pour moi que le pouvoir, il en veut pas pantoute. Ça l'intéresse pas. Pour lui, c'est juste un mal nécessaire. Comme le PQ d'ailleurs. D'où le fait qu'il est ouvert aux alliances comme personne d'autre dans aucun parti. Si tu comprends sa psychologie un minimum, tu sais qu'il aimerait mieux donner des idées dans l'ombre d'un personnage d'envergure historique, plus charismatique que lui et plus capable d'en prendre au niveau de se faire haïr ou dénigrer (il y en a même que ça renforcit, comme Trump et Marois avait ça aussi).

Déjà, on sait qu'il est pas cupide. Non seulement dans ses écrits ou ses discours, mais dans ses actions aussi. Quand il a été ministre et qu'il touchait un salaire de l'UdM étalé sur toute l'année auquel il avait parfaitement droit (aucune crosse là-dedans) et que les médias et l'opposition se sont mis à chipoter en disant «l'état lui paye 2 deux salaires en même temps», ça lui a pris 5 minutes avant de déclarer qu'il donnait ce cash-là à des organismes de sa circonscription. Avant même de se justifier ou de s'expliquer. Il s'est dit «ça vaut pas de la chicane ou même des apparences qui donnent des munitions à nos ennemis, et anyway, l'argent sera ben correct là-bas». On est loin des Yves Bolduc et de tous ceux à notre époque qui se paient des fortunes en prime de départ à l'incompétence.

On sait aussi qu'il n'est pas petit-ambitieux ou m'a-tu-vu. Couillard par exemple court après les princes saoudiens, les entrepreneurs chinois louches, les gens comme Arthur Porter, il cherche à se hisser à la tête des services secrets canadiens, à être vu par les puissants et parmi les puissants, il parle en anglais dès qu'il sort du Québec, dit oui au climat à Paris et oui au pétrole au Canada, il dit toujours oui aux puissants, ce qui lui donne un caractère de larbin spécialisé, une sorte d'agent secret pour des intérêts bizarres. Lisée a des connaissances partout dans le monde, dans plusieurs ministères et universités, et il ne se laisse jamais impressionner par la fortune, le pouvoir ou la prétention des gens. Par contre, il est toujours courtois, il fait un peu d'humour, etc. mais il ne cherche pas son ascension personnelle.

Lui, il aurait été trrès bien comme observateur. Il l'a fait de 1999 à 2012 quand il a lâché Bouchard parce qu'il abandonnait l'indépendance. D'un point de vue de la personnalité, être observateur et commentateur, ça lui convient parfaitement. Confo dans sa niche sur la montagne à écrire ses bouquins et conseiller les puissants. Mais il ne peut juste pas se résigner à assister sans rien faire à la déchéance du Québec, à la dissolution de 400 ans d'histoire et de courage, et à l'évanouissement d'un peuple qui a quelque chose d'original et d'unique à apporter au monde, quelque chose d'américain et en français.

Il n'est pas là pour le cash, il n'est pas là pour le prestige ou pour l'ambition personnelle, il est là par devoir. C'est très clair dans mon esprit.

Personne d'autre que lui au Québec n'a l'envergure ou la stratégie pour déloger les libéraux. L'envergure et le charisme, il ne l'avait pas, mais il est en train d'apprendre. La stratégie, il en a plein, mais surtout, il a une méthode de stratégie qui s'adapte aux conditions. Les gens disent qu'il est girouette. Pantoute! Dumont et Legault sont girouette. Lisée tient le cap solide, mais il ne perd pas son énergie à aller en ligne droite peu importe les vallées ou les montagnes, foncer dans les murs ou tomber dans les trous, au contraire! Il cherche le meilleur chemin, le plus sûr, le moins risqué, et parfois il fait même du judo, pour utiliser la force de l'adversaire, utiliser des effets de levier et de rebond. Jouer deux ou trois coups d'avance. Moi sérieux, je le vois ce qui se passe, je comprend ce qu'il fait.

Je suis SÛR de ma shot, pour la première fois depuis toute ma vie d'électeur. Je suis SÛR qu'il a pas inventé un personnage aussi complexe, crédible, cohérent et brillant pendant 12 ans juste pour faire la piasse, flasher en limousine avec des gens importants ou avoir une rue à son nom dans un Québec anglicisé par le statu quo. AUCUN doute dans mon esprit, et je suis un esprit qui doute tout le temps. Il est là pour changer l'histoire.

Gilbert Du Motier a écrit:

Aller chercher Tam!, Snookey, Pépère Jacques......C'est des guenilles ca. On va les affaiblir encore plus. Au deuxième mandat, qu'est-ce que tu penses qu'ils vont faire si Lisée s'en tient a sa ''stratégie''? Ils vont avoir 10 fois plus peur. Ces gens la vont percevoir l'indépendance comme quelque chose d'encore plus extrémiste. On va les entrainer pendant des années a chasser le caribou.

1) En démocratie, 1 vote = 1 vote. Il n'y en a pas de plus pur ou de plus intense que les autres. La rhétorique du vrai de vrai n'apporte que des échecs en démocratie (contrairement à un conflit armé, où là, effectivement, ça joue énormément)..

2) Ce sont les échecs qui font peur, pas les victoires. C'est basique dans n'importe quoi, y compris en éducation ou en affaire. On a un besoin vital de victoires. C'est ça qui chasse la peur et qui donne du courage. Pas la bravade.

3) Non. Quand on abandonne la politique du flou référendaire, l'indépendance peut s'affirmer de manière beaucoup plus décomplexée. On sollicite un mandat de gouvernance pour remettre le bateau à flot et nettoyer les écuries d'Augias. Pis de la crasse fédéraliste, vous allez en voir jusqu'à l’écœurement. Ça va être très clair.

C'est toute la différence entre tenir un kiosque pour informer et sensibiliser et tenir un kiosque avec une pression de vente. J'en ai fait en masse du porte-à-porte et des kiosques, notamment pour l'environnement, et la réaction est crissement différente. J'ai pas la main dans votre poche, donc, on veut juste parler. J'ai pas de gun référendaire sur votre tempe, donc, on veut juste parler. Et en prime, on ne prend pas un sou de vos impôts pour vous convaincre.

4) On ne chasse pas les caribous, ou en tout cas, ce n'est pas le message souhaité. On chasse dans les terres de la CAQ et des francophones libéraux ou abstentionnistes. La détente envers certains points sur l'anglais, ce n'est pas pour obtenir du vote anglophone ou ethnique, même si on ne crachera jamais dessus, mais c'est pour obtenir les votes du 25% du milieu, ceux qui n'aiment pas la chicane, les extrémistes et les défaites. Lisée ne chasse pas du caribou, il les laisse courir. Mais c'est sûr que plus on en a, plus le signal sera fort.

Citation :

Ils vont avoir peur d'écrire le mot sur facebook. Les candidats vont avoir peur de prononcer le mot, vont avoir peur de se faire questionner et de ''déraper'' sur le sujet devant une caméra.

C'est l'exact contraire. Ça décomplexe l'indépendance. T'as pas vu Lisée retourner la question à Couillard? L'inviter à un débat public sur l'indépendance et mettre le premier ministre dans sa petite poche et le faire regretter ses paroles? Déjouer les railleries au sujet du régime républicain et présidentiel voté récemment au parti, en disant que 80% des québécois sont contre la monarchie et que c'est une question super facile? Tu trouves que le PQ a l'air chicken sur l'indépendance depuis quelques mois, toi?

Pense à mon exemple de main dans la poche ou de gun sur la tempe. Tu vas comprendre comment la diffusion de l'indépendance sera beaucoup plus facile auprès de tout le monde. Comme ça l'était dans les débuts.

Citation :

Parce-que parler d'indépendance, ou de s'avouer indépendantiste pour un candidat au mandat 1, sera quelque chose de non souhaitable, de négatif, de destructeur, bref une dérape a éviter a tout prix.

Pourquoi tu dis ça? Moi je vois le contraire.

Citation :

 La même osti de gang qui a reproché a Péladeau son poing en l'air. C'est bien la seule chose que je ne reprocherai jamais a ce type. Osti que c'était beau, pur, la plus belle chose que j'ai vu en politique québécoise des 20 dernières années. J'ai failli brailler câlice.

Péladeau aurait dû sortir au début d'une campagne référendaire. Ou même, aller à la CAQ ou au PLQ et faire un coming out surprise quelques années plus tard qui déstabilise tout le monde, mais surtout le parti en question. Moi aussi j'aime ça quand c'est beau et pur, mais j'aime bien mieux les résultats.

Citation :

Et les candidats, qu'est-ce qu'ils vont répondre quand on leur demandera si ils sont indépendantiste? Je vais te le dire moi, la même bouette que la CAQ.

Au contraire! Ça a tellement pas rapport. Tu prends ça où??

Citation :

Lisée va démobiliser, chasser et détruire le peu qui reste d'indépendantistes dans ses rangs. Il va arracher le coeur du parti.

Mais non mais c'est pas ça qui se passe. C'est le contraire qui est déjà en train d'arriver. Lisée a plus d'exposure que les autres chefs, il domine l'agenda. Et même quand on essaye de le pogner, comme sur l'affaire des polices qui avertissent les chefs politiques lors d'enquêtes sur des membres de leur équipe, où on l'accusait de vouloir une police politique, le temps lui donne raison, comme hier avec Paradis et Couillard qui avait été averti et qui a étouffé l'affaire.

Ça mobilise!

Citation :

Un stratège, câlice, vous aviez juste a me le demander quoi faire pour avoir le pouvoir provincial.

Je vous en ai donné d'autres ''stratégies'' pour casser les reins de la base anglophone du PLQ. Promettre et abolir le statut unilingue du Québec. Débat bilingue a l'ASSNAT, bilinguisme dans toutes les sociétés d'état, affichage commercial libre.....Vous voulez le pouvoir provincial? Prenez le. Tam!, Snookey, Pépère Jacques vont vous suivre.

Tout ça c'est hors de question. Ça a tellement pas rapport.

C'est clair pour moi que tu dis ça parce que tu comprend juste pas qu'est-ce qui se passe, ce qu'il est en train de faire. Un examen de français obligatoire pour son diplôme d'une institution anglophone, c'est quasiment révolutionnaire et c'est difficilement attaquable politiquement. C'est d'avoir la vertu de son bord. Vous dites que le bilinguisme est un atout individuel? Sais-tu quoi? On est d'accord. Voilà pourquoi l'exam de français est obligatoire pour être diplômé.


Il y a plusieurs choses là-dedans:
1) Reculer dans le discours, si ça reste juste un discours, par exemple dans l'opposition, ça ne change strictement rien de concret. Le discours, il sert à de quoi juste quand il est appliqué. Un discours proposé n'a pas d'existence tangible, il est juste une perception. Si une perception te met 50% de la population à dos, mais rassure et motive 20%, dans la balance des perceptions, tu es perdant. Dans tous les cas, s'il n'est pas concrétisé, le discours ne sert à rien.

Penser faire un gain dans un discours ou une perte dans un discours, ça n'apporte rien de tangible.

2) Choisir ses combats. Éviter de donner du gaz aux angryphones, si c'est pour des gains minuscules ou à peine symboliques, ou pire, pour ne faire aucun gain si on n'a jamais le pouvoir. La maîtrise du français AVANT l'immigration, ça aussi c'est révolutionnaire. C'est radical. Et c'est ben bien plus porteur que de s'attaquer aux droits et privilèges des anglophones déjà ici, et qui sont organisés pour foutre le trouble. Je te prédis déjà qu'il va donner du lousse sur cette question, pour faire bonne figure et obtenir ce qu'il veut sur la francisation des entreprises de 25 à 50 employés. Focaliser sur ce qui apporte le maximum de gains pour le français et le minimum de pertes en soutien politique. Abandonner le points superflus en résultats et hautement contestés.

Faire la différence entre l'essentiel et le superflu, le conséquent et le sans conséquence, ect. pour négocier à l'avantage de notre peuple.

Anyway... je dois y aller, mais on continue ça.