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 Élections françaises

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megalomarc
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MessageSujet: Élections françaises   Mar 11 Avr 2017 - 2:13

Qu'est-ce qu'il a de spécial Jean-Luc Mélanchon ?

C'est quoi les différentes factions en présence, parce que j'y perd un peu entre Folichon et monsieur Pignon.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mar 11 Avr 2017 - 6:18

Jean Luc Mélenchon a créé un petit jeu vidéo amusant donc il risque d'être élu.

http://kulturegeek.fr/news-108364/fiscal-kombat-jeu-melenchon-combat-vraiment-gros-fraudeurs-fisc

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Victor
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Jeu 13 Avr 2017 - 17:15

C'est un peu le Bernie Sanders de la France.

Des centaines de milliers de personnes donnent des dizaines d'heures à sa campagne spontanément. Il attire des 70 000 personnes comme une vedette rock, pour entendre ses discours enflammés. C'est un fantastique tribun qui a le sens de la formule et qui connaît ses dossiers à fond, mais surtout qui parle à l'intelligence des gens au lieu de les bourrer.

Il est passé de 8% à 19% depuis le début de la campagne et son ascension ne semble pas s'arrêter. Il est aussi le politicien le plus aprécié des français, donc s'il se rend au 2e tour, il est quasi certain de l'emporter.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Jeu 13 Avr 2017 - 18:24

Un populiste donc.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Jeu 13 Avr 2017 - 18:24

Ah non, populiste c'est juste pour insulter un politicien de droite.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Jeu 13 Avr 2017 - 19:49

Quand je vois l'équivalent du conseil du patronat s'inquiéter, ça me donne confiance en ce type.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Ven 14 Avr 2017 - 3:58

En effet. Quand les entreprises sont inquiètes, y'a de quoi se réjouir, c'est bon signe.

Des fois je me demande a quelle époque vous vivez.


http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/france



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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Ven 14 Avr 2017 - 8:49

Gilbert Du Motier a écrit:
Un populiste donc.

Il a un vrai talent d'orateur, c'est un tribun, un séducteur, mais ça reste un homme de gauche, il n'aime pas les riches et est pour "la mixité culturelle", taxer les riches, bref, la gauche traditionnelle dont on sait qu'elle ne mêne à rien de viable économiquement. C'est dommage car son programme est assez innovant sur bien des points mais ça n'est pas un candidat sérieux.

Les points de son programme que je trouve intéressant :

- La «refondation démocratique» des traités européens, voir créer une nouvelle constitution et passer à la sixéme république en France.
- Le droit de révoquer des élus
- a séparation des banques d'affaire et de détail
- Ses idées indépendantistes vis à vis des USA

Ce qui est selon non viable :

- Toute sa politique économique "Le Smic à 1.300 euros"
- L'écologie, ça peut être un bon moteur économique, c'est essentiel mais point trop n'en faut, il ne faut pas que ce soit un dogme et son opposition au nucléaire me semble dangereuse.
- Ses mesures sur l'immigration

Bref il y a plein d'autres choses que j'ai trouvé intéressantes et discutable.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Ven 14 Avr 2017 - 16:36

Gilbert Du Motier a écrit:
En effet. Quand les entreprises sont inquiètes, y'a de quoi se réjouir, c'est bon signe.

Des fois je me demande a quelle époque vous vivez.


http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/france




Ce sont les mêmes qui profitent du Canada actuel, qui voudraient nous faire accroire que souveraineté= pauvreté.

Le même scénario s'est reproduit en Écosse. Et dernièrement avec le Brexit.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Ven 14 Avr 2017 - 16:38

Les riches craignent un duel au 2e tour entre Lepen et Mélanchon.

Mélanchon est près des communistes, ça se comprend.

Mais pourquoi avoir peur de Lepen ? Elle n'a rien d'une super gauchiste.
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MadChuck
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Ven 14 Avr 2017 - 16:59

megalomarc a écrit:

Mais pourquoi avoir peur de Lepen ? Elle n'a rien d'une super gauchiste.

Elle est proche de l'extrème gauche économiquement, sortie de l'euro, grande augmentation des taxes des riches et entreprises, augmenté le salaire des fonctionnaires, subventions des familles et autre grande dépense a financer. Discours anti finance spéculative, pro travail manuel et industrialisation, la fabrication locale anti mondialisation.

L'Argentine est passé par la y'a pas très longtemps entre 2007 et 2015 ils ont une présidente avec ce genre de discours économiques, après que ses mesures Argentines d'abord ont été mises en place tous a pris le bord, assez littéralement:

http://www.tradingeconomics.com/argentina/inflation-cpi




http://www.npr.org/2017/02/23/516895101/when-argentina-elected-a-populist-president-some-companies-left-the-country
A charismatic populist president in Argentina wanted to boost manufacturing and create jobs. So she told companies that if they wanted to sell their products in Argentina, they had to build them there, too.


Avoir des chinois (ou autre) qui te font des produits pour pas chère, est très très rarement une mauvaise chose, tu es habituellement bien plus riches grâce a ça (évidemment).
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Sam 15 Avr 2017 - 4:13

megalomarc a écrit:
Les riches craignent un duel au 2e tour entre Lepen et Mélanchon.

Mélanchon est près des communistes, ça se comprend.

Mais pourquoi avoir peur de Lepen ? Elle n'a rien d'une super gauchiste.

Elle edt anti-Europeenne, elle fait donc très peur au finances aux banquiers et aux chefs d'entreprises. Par ailleurs elle n'a pas au seiin de son parti les compétences pour diriger le pays.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Sam 15 Avr 2017 - 5:53

megalomarc a écrit:
Gilbert Du Motier a écrit:
En effet. Quand les entreprises sont inquiètes, y'a de quoi se réjouir, c'est bon signe.

Des fois je me demande a quelle époque vous vivez.


http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/france




Ce sont les mêmes qui profitent du Canada actuel, qui voudraient nous faire accroire que souveraineté= pauvreté.

Le même scénario s'est reproduit en Écosse. Et dernièrement avec le Brexit.


Arrête ca l'gros.

Nos entrepreneurs ne sont pas l'ennemi.
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Victor
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Dim 16 Avr 2017 - 11:48

Voyons Pontiak!

Les entrepreneurs ne sont pas ennemis, mais la classe de super-riches apatrides, mondialistes, oui.

Tu penses que c'est une bonne chose pour l'économie du Québec quand Alcan est vendu à l'étranger, Rona, St-Hubert, etc.? Les hauts dirigeants multimillionnaires qui se votent des bonus mirobolants après avoir mis à pied des centaines et des milliers de travailleurs, fermé des usines, floué des fournisseurs, sorti l'argent du pays?

Ça n'a aucun sens.

Un politicien qui montre la moindre petite dose de patriotisme fait peur à ces gens là. LePen et Mélenchon sont les seuls vrais politiciens français, qui ont une vision nationale de la France. Les autres travaillent davantage pour une classe mondiale qui s'enrichit au dépend des peuples et des nations du monde. Mais le pire est Macron. Les deux candidats des partis traditionnels font des compromissions, mais Macron est carrément une créature de ces gens là, une pure marionnette.

Ça me fait penser aux boys bands genre New Kids on the block, créés artificiellement pour un projet d'affaire par des majors de l'industrie musicale, choisis pour leur belle gueule et propulsés par une opération marketing massive. Macron et Trudeau sont des boys bands de la politique.

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MadChuck
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Dim 16 Avr 2017 - 14:25

Victor a écrit:
Voyons Pontiak!

Les entrepreneurs ne sont pas ennemis, mais la classe de super-riches apatrides, mondialistes, oui.

Tu penses que c'est une bonne chose pour l'économie du Québec quand Alcan est vendu à l'étranger, Rona, St-Hubert, etc.? Les hauts dirigeants multimillionnaires qui se votent des bonus mirobolants après avoir mis à pied des centaines et des milliers de travailleurs, fermé des usines, floué des fournisseurs, sorti l'argent du pays?

Ça n'a aucun sens.

Un politicien qui montre la moindre petite dose de patriotisme fait peur à ces gens là. LePen et Mélenchon sont les seuls vrais politiciens français, qui ont une vision nationale de la France. Les autres travaillent davantage pour une classe mondiale qui s'enrichit au dépend des peuples et des nations du monde. Mais le pire est Macron. Les deux candidats des partis traditionnels font des compromissions, mais Macron est carrément une créature de ces gens là, une pure marionnette.

Ça me fait penser aux boys bands genre New Kids on the block, créés artificiellement pour un projet d'affaire par des majors de l'industrie musicale, choisis pour leur belle gueule et propulsés par une opération marketing massive. Macron et Trudeau sont des boys bands de la politique.

Normalement pour Alcan ça devrait être le cas, ils ont payé beaucoup trop chère pour Alcan, les Québécois qui ont reçu cet argent avait la possibilité de faire beaucoup mieux avec la combinaison nouvel argent + Alcan qui continue encore a faire des choses au Québec, que Alcan québécois qui fait des choses au Québec.

Pour les gens qui se votent des bonus, c'est vrai que c'est ridicule mais normalement c'est les gens qui payent leur salaire qui votent, le gros du problème c'est une population qui payent leur salaire et s'enlève leur droit de vote, en investissant toujours indirectement au lieu d'acheter les actions eux meme et voter.

L'immense entré de capitaux étrangé quand y'a une vente du genre n'est pas a négliger.

http://www.mining.com/the-worst-mining-deal-ever-rio-tinto-buying-alcan-for-38-1b-37600/

Le 38 milliards que Tinto a payé est a peu près 65% trop chère, ce deal la est sensé avoir enrichie le québec de beaucoup. L'achat a été fait a un peak de valeur, just avant que le prix de l'Aluminium chute (probablement pour toujours):



38 milliard + ce qu'il reste d'Alcan au Québec et financer par l'étranger quand ça mal été pendant la crise est probablement beaucoup beaucoup mieux que Alcan Québécois, sinon y'a un problème.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Dim 16 Avr 2017 - 15:20

Victor a écrit:
Voyons Pontiak!



Tu penses que c'est une bonne chose pour l'économie du Québec quand Alcan est vendu à l'étranger, Rona, St-Hubert, etc.?

Une bonne chose? Ca doit oui?

Ca veut dire qu'au moins, ca peut se vendre, et qu'en plus, ca s'est vendu a un prix supérieur a ce que les québécois évaluaient le truc.

D'ailleurs ca change quelque chose pour nous que des grosses poches québécoises achètent des dépanneurs ou des usines de fabrication de clous aux USA ou ailleurs?

Y'a que pour la langue de travail que ca aurait pu me boguer, parce-qu'a l'époque ca pouvait influencer.

Ou réside ceux qui possèdent l'usine? M'en sacre. Que l'usine soit ici et en opération, c'est ca qui m'importe.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Lun 17 Avr 2017 - 9:26

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:
megalomarc a écrit:
Les riches craignent un duel au 2e tour entre Lepen et Mélanchon.

Mélanchon est près des communistes, ça se comprend.

Mais pourquoi avoir peur de Lepen ? Elle n'a rien d'une super gauchiste.

Elle edt anti-Europeenne, elle fait donc très peur au finances aux banquiers et aux chefs d'entreprises. Par ailleurs elle n'a pas au seiin de son parti les compétences pour diriger le pays.

MadChuck et toi avez parlé qu'elle est anti-européenne. À ce que je sache, le Brexit n'a pas amené la catastrophe annoncée par les élites financières. Au contraire, il me semble que tout se passe plutôt sereinement là bas (d'un point de vue économique). Donc je répète ma question: pourquoi ils ont peur ?
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Lun 17 Avr 2017 - 9:28

MadChuck a écrit:

A charismatic populist president in Argentina wanted to boost manufacturing and create jobs. So she told companies that if they wanted to sell their products in Argentina, they had to build them there, too.


Avoir des chinois (ou autre) qui te font des produits pour pas chère, est très très rarement une mauvaise chose, tu es habituellement bien plus riches grâce a ça (évidemment).

C'est ce que Trump fait aussi. Il encourage ceux qui construisent au USA. Il décourage ceux qui veulent construire en Chine, en leur disant qu'ils auront des pénalités. Jusqu'à date, l'économie se porte bien.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Lun 17 Avr 2017 - 9:31

Gilbert Du Motier a écrit:
megalomarc a écrit:
Gilbert Du Motier a écrit:
En effet. Quand les entreprises sont inquiètes, y'a de quoi se réjouir, c'est bon signe.

Des fois je me demande a quelle époque vous vivez.


http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/france




Ce sont les mêmes qui profitent du Canada actuel, qui voudraient nous faire accroire que souveraineté= pauvreté.

Le même scénario s'est reproduit en Écosse. Et dernièrement avec le Brexit.


Arrête ca l'gros.

Nos entrepreneurs ne sont pas l'ennemi.

Comme Victor le dit, plusieurs d'entre eux sont l'ennemi.

Il faut se mettre à leur place. Ils se sont enrichis et ont crée un vaste réseau de contacts (liens avec les différents paliers de gouvernements, liens avec des entreprises canadiennes, etc.) à l'intérieur du système actuel. Peut-être qu'ils seraient aussi riches si le Québec se séparait. Ils n'en savent rien. Ce qu'ils savent, c'est que le système actuel marche merveilleusement pour eux. Ils vont donc tout faire pour éviter que ça change.

Ça s'appelle la force du statu quo. C'est exactement comme le Brexit en Angleterre et l'élection de Lepen en France. Ils ont simplement peur du changement.

La force du statu quo est très puissante, et nous a empêché de devenir un pays en 1980 et en 1995.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Lun 17 Avr 2017 - 9:32

En 1995,Laurent Beaudoin avait recommandé à ses employés de voter pour le Canada. Il me semble qe c'est assez clair qu'ils sont du côté ennemi.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mar 18 Avr 2017 - 11:36

Au lieu de statu quo, je voulais dire "force d'inertie". Mais vous comprenez.
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Victor
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mar 18 Avr 2017 - 13:00

MadChuck, la valeur en bourse n'égale pas la valeur dans l'économie.

À un certain niveau, c'est un peu comme la vente d'objets d'art. Que vaut un Picasso, un Klimt ou un Riopelle dans l'économie? Pas grand chose en fait. Mais combien d'$ les gens sont prêts à mettre pour l'avoir? Ça dépend de toutes sortes de choses.

Une entreprise, c'est des travailleurs, des fourisseurs, une communauté autour, une clientèle, une réputation, des avantages concédés par différents palliers de gouvernement, un chiffre d'affaire, une marge de rentabilité, et enfin un patronat et des propriétaires qui peuvent être très impliqués ou plutôt de passage et quasi-parasitaires. (Et tant qu'à moi, rien ne justifie que ce soient ces derniers qui décident de tout. Ce sont des règles du jeu complètement injustes et inefficaces).

L'aspect valeur en bourse, ça fonctionne beaucoup sur le principe du marché des objets d'art (mais pas que). Il existe des revendeurs, qui achètent et vendent en spéculant.

Mais lors d'une acquisition par un concurrent, il y a une autre donnée qui rentre en ligne de compte. Un aspect stratégique. Tu peux acheter une entreprise pour la dévaluer et renforcer la maison-mère, d'abord en profitant des avantages de l'acquisition (économies d'échelle, patentages fiscaux, concessions de l'État pour son fleuron, etc.) puis en contrôlant davantage le marché, ce qui te rapproche de l'oligopole, puis du monopole.

De ce point de vue là, une acquisition qui perd de la valeur ne prouve pas que l'acquisition a été mauvaise pour la maison-mère.

Pontiak et MadChuck, depuis le rachat par Rio Tinto, les ponts ont été coupés entre les municipalités du SagLac, les employés, fournisseurs et sous-traitants, et la direction. Tout se passe en anglais ou en google traduction. L'entreprise, qui était très impliquée dans le mécénat local se désiste complètement (patinoires, centres de loisirs, le "quatuor Alcan" de réputation internationale en musique classique a été lâché puis repris par la municipalité, etc.). Les mises à pied, les fermetures d'usine et de machine, etc. Et même, à cause du contrat qu'elle a avec Hydro, concédé à l'époque d'Alcan, et de son surplus d'électricité dû à la baisse des activités, elle vend son électricité à Hydro, qui l'achète à perte!

La même chose est arrivée en France avec Alstom et GE. Ça n'a aucun sens de penser que, parce que les vendeurs se sont mis riches, c'est bon pour la nation. Un ouvrier avec un bon salaire va dépenser dans la région, aller dans les restos, les boutiques, aider ses proches dans leurs projets ou dans les coups durs. Un chômeur ne peut pas faire ça. Et les millionnaires ne font pas cela non plus. Cette rhétorique est complètement dépassée, même le FMI a lâché cette doctrine. Tout le monde est écoeuré. Mais les politiciens serviles qui défendent encore ces idées sont coriaces, ils sont aidés par les médias de masse et par le poids de l'argent et des contacts dans les hautes sphères. Et aussi en présentant leurs opposants comme des radicaux extrémistes et dangereux.

MadChuck: Le problème actuel de l'Argentine, c'est pas le nationalisme économique, c'est les fonds vautours. Des fonds qui ont été préparés par la spéculation sur la monnaie argentine qui a été victime de l'éclatement de la bulle techo de 98-2000, et les programmes de redressement imposés par le FMI dans les années qui ont suivi (âge d'or de la mondialisation néolibérale: privatisation massive, réduction de l'État et des services, liquidation des infrastructures, terrains et immeubles que l'État possédait, etc.). Des multinationales comme Cokacola et Nestlé ont fait main basse sur des ressources naturelles, des réserves d'eau, etc. alors que la population sombrait dans la pauvreté.

Sérieux, je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais les gens sont écoeurés de cela. Le monde que nous dessinent les multnationales et leurs pantins politiques n'est pas celui que nous voulons. Le monde ne sert pas à rentabiliser des placements. Certes, en Argentine, l'inflation c'est plate pour les petits épargnants, et pour les grands possédants, mais dans une économie en santé, ce sont les gens qui sont supposés travailler, pas l'argent. Et pour réduire une dette de ce genre, il n'y a pas beaucoup d'options: l'inflation, ou l'annulation. Ou une guerre, même si je ne saisis pas trop les mécanisme en arrière de ça.

Tu reviens souvent avec l'Argentine, tu le prends comme un exemple de nationalisme économique qui serait mauvais, mais en fait, c'est un exemple utilisé depuis le débat sur la Zléa en 2000 pour mettre en garde contre le néolibéralisme. Les politiques des dernières années sont un remède contre un mal bien plus grand que l'inflation, et qui a coûté la vie à des centaines de milliers d'enfants pauvres.

Et je prédis que si Mélanchon ou LePen ne gagne pas, si c'est par exemple, Macron qui va continuer à vendre la France aux investisseurs mondiaux, la prochaine génération de politiciens nationaux sera beaucoup plus extrémiste que ces deux là. Plus on attend, pire ce sera. Mélenchon est capable de renégocier l'Europe, et par là, modifier un peu les règles du jeu à l'échelle de la planète.
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MadChuck
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mar 18 Avr 2017 - 14:27

Victor a écrit:
MadChuck: Le problème actuel de l'Argentine, c'est pas le nationalisme économique, c'est les fonds vautours.

Je suis pas d'accord se mettent a fabriquer des blackberry en Argentine est en soit une source du problème et l'emblème d'où vient leur inflation, les téléphones se sont mis a couter 3 fois trop chère parce qu'ils se sont mis a couter 3 fois plus chère a faire (et c'est de la que vient l'inflation, ils se sont mis a faire des produits pour lesquelles ils sont mauvais et innefficace, ils se sont mis a couter plus chère, pas par une stratégie de remboursement de dettes).

Pour donner un exemple plus facile a comprendre, demain si le Québec se met a faire du café au lieu de L'importer on est plus pauvre ou plus riche ? On est beaucoup plus pauvre, faire du café dans des serres, ça va coûter une fortune et nous appauvrir, ont est bien plus riche si on l'importe a des spécialistes, même chose pour l'Argentine qui fait des téléphones au lieu de la Malaisie et pendant qu'ils investissaient leur ressource a faire des chars/téléphones et autre articles pour lesquels ils sont mauvais, ils n'investissaient pas dans le boeuf, bio-carburant et autre économie qu'ils excellent.

Pour Alcan je ne parle pas de valeur en bourse, je parle de valeur (faire de l'Aluminium) Rio Tinto a payer beaucoup trop chère pour Alcan, les québécois qui possèdait Alcan ont reçu beaucoup plus d'argent que la valeur de l'entreprise, ils ont pu faire avec cet argent beaucoup plus pour le Québec que s'il avait gardé la propriété d'Alcan, ils ont pu lancer pour 40 milliards de nouvelle enterprise ici (plus tous ce qui est resté d'Alcan ici), l'ont-ils fait c'est une autre question.

Je prend l'Argentine parce que c'est moins extrême que le Vénézuela et autre désastre interventionnisme d'état dans l'économie.

J'ai pas relu l'accord de la ZLEA depuis l'an 2000 ou 2001 (pour un travail scolaire) mais à l'époque je trouvais que ça avait bien du bon sens et c'était rempli de clause pour permettre aux petits états de tricher.
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Gilbert Du Motier
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mar 18 Avr 2017 - 19:14

Jivre a écrit:
Un ouvrier avec un bon salaire va dépenser dans la région, aller dans les restos, les boutiques, aider ses proches dans leurs projets ou dans les coups durs. Un chômeur ne peut pas faire ça. Et les millionnaires ne font pas cela non plus. Cette rhétorique est complètement dépassée, même le FMI a lâché cette doctrine. Tout le monde est écoeuré. Mais les politiciens serviles qui défendent encore ces idées sont coriaces, ils sont aidés par les médias de masse et par le poids de l'argent et des contacts dans les hautes sphères. Et aussi en présentant leurs opposants comme des radicaux extrémistes et dangereux.

Si jamais t'achètes un dépanneur, mets 4 personnes a la caisse, a 38$ heure. Et ferme dans 1 an. Le prochain va mettre ces gens la a la porte, l'opérer avec sa conjointe et enfants, s'en mettre raisonnablement dans les poches, investir ailleurs, créer des emplois.

Avoir une usine du genre, sauver 10 cennes de l'heure en mettant un automate au lieu d'un humain, je sauterais sur l'occasion. La dernière place ou j'en voudrais une (usine du genre), c'est au Québec. Syndicalisme vorace, de combat style 70's, des folies comme des planchers d'emploi (ca devrait être criminel câlice! C'est de l'arnaque, de la fraude, un racket de protection imposé par la force a l'entreprise). Le ''surmenage'' a peser sur un piton, les maux de dos pour la chasse, les fameuses tendinites de plottes....Impossibilité de se débarrasser d'une crapule sans se mettre a genoux devant un osti de pedler de président du syndicat en Harley Davidson. Les Verts, les osti de Verts qui bloquent tout (je viens de perdre mon printemps pour des ostis de Vert avec leur trou de bouette).

Non merci.


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Victor
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mer 19 Avr 2017 - 0:24

Tu as tout faux MadChuck. Ce sont les téléphones asiatiques qui ne coûtent pas assez cher.

Tellement, que pour continuer à en vendre, ils les fabriquent pour qu'ils durent 2 ou 3 ans max, alors que mon téléphone des années 70 fonctionne encore et qu'il est plus vieux que moi.

Tellement que le pic de nombreux minéraux utilisés pour les fabriquer arrivera au courant de ce siècle (alors qu'ils existent et sont enfouis depuis environs la formation de notre planète).

Tellement que les coûts colossaux engendrés par la disposition de leurs fin de leur vie utile (je parle des externalités économiques) se chiffrent en dizaines de milliards en termes de santé, d'environnement, et ne sont pas inclus dans le prix de vente, mais sont bel et bien payés par nous tous.

Tellement que des centaines de milliers de travailleurs en Inde et ailleurs, dans l'extrême pauvreté et sans même de gants, récupèrent tant bien que mal ces matériaux au péril de leur santé et de celle de leurs famille (et aucune assurance maladie n'est incluse dans leur travail et encore moins assumée dans le prix de vente du téléphone).

Tellement que ça crée des mécanismes qui freinent l'innovation, la responsabilité, et la capacité même d'un État à légiférer pour protéger son environnement et ses travailleurs.

Le téléphone cellulaire est une merveille de technologie, que tous nos ancêtres auraient capoté d'avoir, et il mobilise des trésors inouïs d'ingéniosité et de ressources rares, et pourtant il en existe des millions de tonnes inutilisables en train de s'accumuler dans la nature et de donner des cancers aux gens et aux animaux.

C'est de la folie furieuse. S'il fallait inventer le système le moins efficace possible pour produire des outils de communication en utilisant des ressources fossiles et minérales le moins efficacement possible et de la manière la plus nuisible possible, ça serait difficile d'inventer pire que le modèle actuel.

...

Personne ne demande au Québec de produire du café, parce que le climat du Québec est naturel, nous n'y pouvons rien. Par contre, nous pouvons échanger de manière responsable.

Mélenchon parle de protectionnisme solidaire. C'est à dire qu'en ce qui concerne les importations, les avantages compétitifs causés uniquement par des offenses à la dignité humaine, à la santé, à la sécurité ou à l'environnement, seront lourdement taxées aux douanes. Les avantages compétitifs causés par des conditions naturelles ou culturelles, stratégiques ou historiques, et qui respectent des normes sociales ou environnementales équivalentes auront accès au marché. Mais l’empreinte carbone du transport sera calculé.

Tu dis que les argentins sont mauvais pour faire des chars. Est-ce que c'est naturel? C'est génétique? Tsé, on se rapproche quasiment des justifications des années 1700 pour l'esclavage négrier.

Pontiak et Chuck: J'ai pris récemment un petit contrat de correction d'un plan d'affaire pour des amis personnels qui ouvrent bientôt une nouvelle microbrasserie au Saguenay. Le secteur est en pleine croissance partout au Québec. Perso j'étais impressionné par les chiffres.

Les bières coûtent plus cher que les bouteilles commerciales, et pourtant, les consommateurs cibles sont prêts à payer le prix pour la qualité du produit, sa rareté, son enracinement dans la région ou le village, et même la responsabilité sociale et environnementale de l'entreprise. Ils prévoient en vivre convenablement et engager 4 à 6 personnes dans les premiers trois ans. Selon vous, ce n'est pas efficace? Il faudrait laisser les multinationales produire seules leur bière à partir de sirop et d'eau gazéifiée?

Ou continuer à importer des Corona, pleines d'eau du Mexique-sec vers le Québec-mouilleux? Tout ça à cause du taux de change et des bas salaires des mexicains?

Ça l'a aucun christie de bon sens.

Le pain, la bière, les bottes, les manteaux, la bouffe, tout ce qui peut être fait au Québec doit être fait au Québec. Et les gens peuvent acheter avec fierté.

La France (parce que c'est le sujet) est une des plus grande économie au monde. Et elle est pleine de jeunes qui souffrent de chômage c'est hallucinant. Ils peuvent produire et acheter français au maximum.

De toutes façons Trump le fait, d'autres vont le faire, l'ALÉNA se déchire bientôt et les caves qui restent ouverts à tous les vents parce qu'ils sont gouvernés par des traîtres comme Couillard ou Macron vont se faire manger ce qui leur reste.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mer 19 Avr 2017 - 5:40

megalomarc a écrit:
Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:
megalomarc a écrit:
Les riches craignent un duel au 2e tour entre Lepen et Mélanchon.

Mélanchon est près des communistes, ça se comprend.

Mais pourquoi avoir peur de Lepen ? Elle n'a rien d'une super gauchiste.

Elle edt anti-Europeenne, elle fait donc très peur au finances aux banquiers et aux chefs d'entreprises. Par ailleurs elle n'a pas au seiin de son parti les compétences pour diriger le pays.

MadChuck et toi avez parlé qu'elle est anti-européenne. À ce que je sache, le Brexit n'a pas amené la catastrophe annoncée par les élites financières. Au contraire, il me semble que tout se passe plutôt sereinement là bas (d'un point de vue économique). Donc je répète ma question: pourquoi ils ont peur ?

Alors:

1/ Le Brexit a été voté mais actuellement Londres est encore dans l'Europe, les traités de sortie de l'Europe n'ont pas commencé à être négociés, bref c'est normal que les choses n'aient pas encore changé puisque pour l'instant rien est effectif. Tu fais l'erreur que beaucoup font de croire que le Brexit a eu lieu alors qu'en fait il n'a pas commencé.

2/ Les marchés eux ont commencé à réagir et la livre a fortement baissé, le niveau de vie des Anglais à baissé, j'en parlé il y a deux jours avec un commerçant qui travail avec des touristes anglais qui se plaignait de la baisse du tourisme Anglais.

3/ Les Anglais ne sont pas au coeur de l'Europe, et si leur sortie de l'Europe est mauvaise elle ne met pas en elle seule en péril toute le l'Europe, si la France quitte c'est le projet Européen qui est mis en échec car il n'y a pas d'Europe sans l'Allemagne et la France.

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Victor
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mer 19 Avr 2017 - 9:12

Le Grand leader (Le Grand Leader) a écrit:


3/ Les Anglais ne sont pas au coeur de l'Europe, et si leur sortie de l'Europe est mauvaise elle ne met pas en elle seule en péril toute le l'Europe, si la France quitte c'est le projet Européen qui est mis en échec car il n'y a pas d'Europe sans l'Allemagne et la France.


D'où le rapport de force de la France dans cette histoire, et la différence que Mélenchon a par rapport à Tsipras ou d'autres.

Profitez de ce rapport de force pour changer le cours de l'Histoire humaine, comme vous l'avez déjà fait si souvent, au lieu d'agir en pantins et en succursale.
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MadChuck
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mer 19 Avr 2017 - 14:43

Victor a écrit:
Tu as tout faux MadChuck. Ce sont les téléphones asiatiques qui ne coûtent pas assez cher.

Tellement, que pour continuer à en vendre, ils les fabriquent pour qu'ils durent 2 ou 3 ans max, alors que mon téléphone des années 70 fonctionne encore et qu'il est plus vieux que moi.

Ben voyons les téléphones de Luxes comme le iphones coutent 700$ et durent longtemps (mon vieux ipod marchent encore en tout cas), c'est pas au niveau de la qualité hardware qu'ils ne durent pas longtemps mon vieux ultra cheap Nokia 520 va avoir comme 5 ans, c'est software/contrat de téléphone et les gens qui veulent du neuf et les gens qui sont ultra riche. Le taux de remplacement des Ipad est vraiment long par rapport au téléphone, montrant bien la "source" du renouvellement rapide de ceux-ci est pas qualité d'hardware, rare se sont qui les changent parce qu'ils ne fonctionne plus.

En quoi j'ai tous faux de dire que la monté des prix en argentine c'est de s'être mis a fabriquer des objets de manière inneficace, tu peux dire que c'est une bonne chose mais c'est différent de dire que j'ai tous faux.
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mer 19 Avr 2017 - 15:51

Pontiak, réécoutes le confort et l'indifférence de Arcand:

À 55 minutes 40 secondes:

"Il n’est pas de république, de quelque manière qu’elle se gouverne, où il y ait plus de 40 à 50 personnes qui parviennent aux postes de commande. Or comme c’est un très petit nombre, il est possible de s’en assurer, soit en les supprimant tous, soit en les comblant d’honneurs et d’emplois."

https://www.onf.ca/film/confort_et_lindifference/
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megalomarc
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MessageSujet: Re: Élections françaises   Mer 19 Avr 2017 - 15:52

Le livre "la petite lotterie" explique ce phénomène d'un point de vue historique, pour comprendre les Jean Chrétien et George Étienne Cartier du Canada.
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