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 Parler franc, ok mais a quel point ?

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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Parler franc, ok mais a quel point ?   Jeu 16 Déc 2010 - 15:02

Je suis quelqu'un d'assez directe et je ne tourne pas trop autour du pot, les stratégies pour s'entendre avec tout le monde et faire des concessions pour obtenir ce que je veux avec subtilité, je suis nul.

Je m'aperçois qu'à mon boulot ça risque de me poser des problèmes j'ai de plus en pus tendance à m'amuser à foutre la merde entre mes collègues en balançant un peu partout des conneries ou des blagues limites, on me prend pour un bouffon ce qui ne me dérange pas mais je m'aperçois que je flirt avec l'impudeur et l'insolence avec à peu près n'importe qui et je ne sais pas d'où ça vient. Un excès d'assurance certainement mais aussi parce que je trouve très libérateur de dire ce que l'on pense sans chercher à cacher ou dissimiler ses intentions cer qui est très fatiguant mais aussi parce que je trouve très amusant de titiller les gens très réservés comme ma copine pour les faire sortir de leurs gongs pour qu'il se lâche et gueulent franchement quitte à ce que je m'en prenne plein la gueule. Je me demande si je ne suis pas un peu maso voir vicieux et même pervers car j'aime parfois l'idée de faire pleurer ou de pouvoir faire pleurer une personne en lui balançant des horreurs.

Aidez moi.
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shokin
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Jeu 16 Déc 2010 - 18:26

Mais, au fond, que veux-tu ? que cherches-tu ?



Shokin
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Centrois
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 1:36

Jam t'es certain que tu n'as pas abusé de certains hallucinogènes il y a quelques années??
Parce que ce que tu décris comme étant ton impulsif comportement me fait tristement faire un parallèle avec un gamin de 14 qui n'aurait pas muri du cerveau.
je te sais pourtant "d'allure" assez rangée au quotidien avec un job sérieux, un nana un appart etc, mais ce que tu es entrain de faire va te pousser aux confins d'un énorme cratère.
Ce n'est pas comme ça que ça fonctionne en société et tu le sais. T'as intérêt à allumer et vite car tu te diriges vers un giga mur.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 7:09

T'as pas tors, c'est certainement un reste de gaminerie qui cherche à faire chier son monde, dans la cadre familiale ça marche encore mais dans le milieu public, au boulot on ne peut pas se comporter comme avec ses amis et je me dis quecette façon de joier avec l'insolence, de flirter avec les limites de la correction risque de me poser problème. Mais surtout je ne sais pas pourquoi je cherche toujours à faire chier le monde.
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Centrois
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 13:37

Parfait alors tu le sais et en est conscient.
En ce qui concerne le pourquoi, ça reste à découvrir si tu y tiens tant.
T'es un gars intelligent, suffit pour l'instant de rectifier le tir en société, et ensuite tu pourra toujours consulter pour savoir le pourquoi du comment.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 14:20

Consulter, je n'en suis pas là, mais il faut que j'apprenne à me maitriser et ne pas toujours chercher la bagarre.
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Centrois
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 15:05

Surtout en milieu de travail et avec ta copine Cool
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Audrey
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 15:14

wow centrois.... ;-)
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 15:50

Centrois a écrit:
Surtout en milieu de travail et avec ta copine Cool

Avec ma copine c'est plus utile, elle est très réservée et elle a tendance à trop prendre sur elle du coup elle est stressé de ne pas dire ce qu'elle pense ou ce qu'elle ressent qu moment ou elle le ressent, parfois je m'amuse à la chercher un peu genre commenter la façon dont elle fait la vaisselle (sachant très bien que c'est insupportable) et elle ne dit rien, je suis peut-être un peu maso mais moi je veux une nana capable de me dire "va chier" quand je l'enmerde, elle n'en est pas encore là.
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rocheminou
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 16:02

Tu mérites de te faire crisser là point final. Ta blonde peut probablement trouver un peu mieux qu'un chauve qui ne fait que lui chercher noise.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 16:11

Tu te méprends, e ne le fais pas par méchanceté je le fais par amour, je le fais parce qu'elle n'arrive pas à se lâcher, peur du jugement sociale, peur de montrer ce qu'elle pense vraiment, moi je veux juste qu'elle se lâche en me disant et en agissant vraiment plus selon ce qu'elle pense, c'est tellement plus agréable et libérateur de dire ce que l'on pense.

Un exemple. Mon père est beaucoup lus comme moi. En Bretagne mes parents on une maison et des voisins chiants.

Mon père s'est engueulé avec la voisin en l'envoyant chier parce qu'elle prétendait que "nos" souris venaient dans sa maison et que notre pommier laisser tomber ses fruits chez eux. Au lieu de négocier et de dire des trucs politiquement correct pour expliquer ça il est aller franchement au conflit en lui disant que ça n'était qu'une vieille emmerdeuse aigri et mal baisée (je traduit c'est pas ce qu'il a dit mot pour mot mais c'était le sens).

Ma mère à joué la carte de la négociation et des bons rapports de voisinage.

Résultat des courses, la voisine déteste mon père et ne lui parle jamais et ça l'arrange car c'est une vieille bique sans intérêt et il n'a aucune envie de discuter avec elle. Ma mère la déteste autant mais continue à devoir prendre le temps de parler avec elle et d'écouter ses plaintes sans intérêt.

Moi je suis comme ça, une personne me casse les couilles, je l'envoie chier et c'est terminé, j'ai la paix, j'ai pas besoin de me prendre la tête par la suite et jusque là ça va bien. Là où ça me dérange c'est quand ça devient un jeu pervers ce qui m'arrive parfois avec certaines personnes, le plaisir de leur faire mal ou de me moquer parce qu'elle sont faible, exemple Juju, je pense que Rocheminou me comprend sur ce sujet.
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Centrois
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 18:56

Crois-tu réellement qu'on peut faire changer la nature profonde de quelqu'un parce qu'on prétend l'aimer???

Nannn!!! C'est toi que tu aimes et tu veux que ta copine devienne à ton image.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 19:02

Non je ne pense pas qu'on puisse changer quelqu'un, c'est justement l'inverse je veux que les gens soient eux au lieu de porter un masque social insupportable.
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Centrois
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 19:15

Ce que tu considère comme un masque social, c'est TA vison, mais au fond; et si c'était sa vraie nature?
Pour une autre personne, tu peux aussi sembler porter un masque social, mais toi seul sait qui tu es Wink
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 19:19

Non, je ne suis pas d'accord, je le vois tois les jours danse métro, les gens se cachent au lieu d'être vrai.
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Centrois
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 19:22

Oui en un sens t'as pas tout faux. Mais "les gens" comme tu dis, c'est la société ça, alors les gens font ce qu'elle attend d'eux.
On en revient à la base de ce sujet, si tu ne te conformes pas en public à ce qu'on est en mesure d'attendre de toi, tu va te foutre dans la merde Jam.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 19:28

Mais on est pas censé s'en foutre de ce qu'on attend de nous ?
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Centrois
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 19:36

Hélas non, pas dans toutes les situations. Chez-nous on fait ce qu'on veut et avec les copains aussi. Mais en société si tu ne veux pas être rejet faut que tu suives les conventions.
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shokin
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 20:23

Le Jam a écrit:
Non, je ne suis pas d'accord, je le vois tous les jours danse métro, les gens se cachent au lieu d'être vrai.

Le métro, c'est un contexte, qui nous influence, qui que l'on soit (bon, il n'y a peut-être pas la même ambiance dans celui de Montréal que dans celui de Paris). Prends les mêmes gens et mets-les dans une disco, ils seront bien différents (autre contexte). Mets-les témoins d'un accident mortel, ils seront encore différents. Ou garde-les dans le métro de Montréal, qui se bloque tout à coup ! la situation a changé ! Proposer un verre dans le métro, c'est pas comme proposer un verre au bistrot.

Bref... tout ça pour dire que nous ne sommes pas que "nous-mêmes" (et nos caractéristiques intrinsèques) mais aussi influencés par les éléments/facteurs extérieurs. Nous pouvons en influencer certains.

La prochaine fois que tu prends le métro, fais exprès de laisser tomber (en feignant une maladresse) ton sac de marrons qui s'étalent, juste pour voir la réaction du monde. En tout cas, ça devrait sortir de la convention que tu imagines (des gens dans le métro). [Il y aura toujours du flou juridique/éthique, implicite ou explicite (on ne peut pas tout modéliser). Mais on peut toujours prendre sa loupe.]



Shokin
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 20:32

Ce qui est amusant c'est justement de bousculer les conventions.
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Ven 17 Déc 2010 - 20:36

Le Jam a écrit:
Ce qui est amusant c'est justement de bousculer les conventions.
Yep!

moi jsuis l'inverse, je dis trop ce que je pense et je pars au quart de tour, des fois j'aimerai ca savoir prendre sur moi!
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Sam 18 Déc 2010 - 5:37

tous ce que tu risque de gagner jam, c'est qu'elle finisse par te dire tes verités et que poussé par l'elan de ses verité, decide que finalement, elle se retient depuis des mois de te dire qu'elle en a marre de ta gueule....je dis pas que ca va arrivé...

mais a trop la titiller, ca risque...
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Sam 18 Déc 2010 - 6:48

Faut pas exagérer non plus, elle n'est pas coincée à ce point là.
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Sam 18 Déc 2010 - 19:57

Je crois que Jam confond encore honnêteté et méchanceté. C'est normal, il est Français... faut pas trop leur en demander.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Sam 18 Déc 2010 - 20:17

C'est vrai que parfois la méchanceté me taraude mais jamais trop car je sais que dans le fond je ne suis pas un vrai méchant. Mais j'aime la provocation qui rend les gens épanouis, la provoc qui pousse le monde à dire merde même si c'est pas correct, et moi j'ai tendence à jouer les méchants plus pour pousser les gens à réagir face à cette méchanceté et leur servir dans le meilleur des cas de punching ballplutôt que par vraie méchanceté mais comme dit Centrois il faut parfois être adulte et arrêter de joier faut de passer pour un con immature.
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shokin
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Sam 18 Déc 2010 - 20:39

Le Jam a écrit:
fautE de passer pour un con immature.

En fait, tu voulais dire "sous risque de passer pour un con immature".

Faute de grive, on se contente de merles, famine oblige. Faute de preuves, on applique la présemption d'innocence, sous risque de passer pour un totalitariste. Ce n'est pas faute d'avoir essayé.



Shokin
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sharl
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Dim 19 Déc 2010 - 17:47

Je dois dire qu'au fil du temps j'avais remarqué ce côté obscur de la personnalité profonde de Jam,,,
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Lun 20 Déc 2010 - 4:55

C'est pas vraiment un coté "obscur".
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sharl
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Lun 20 Déc 2010 - 22:21

D'après moi, tout cela est lié à un complexe,,,
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: Parler franc, ok mais a quel point ?   Mar 21 Déc 2010 - 7:12

Ouch !!

Intéressant, vas-y avance danbs ton idée.

Je ne pense pas que ça corresponde vraiment à un complexe mais plus à un changement d'état d'esprit, j'ai été très timide étant jeune (jusqu'à l'age de 16 ou 18 ans genre la fin du Lycée), je n'osais pas trop parler, on se moquait de moi de temps en temps etc... J'ai compris au fur et à mesure que les mecs qui appartenaient à des groupes "cool" ou des bandes de "bogoss" était plus des beaux parleurs ou des mecs qui avaient de l'assurance plus que des mecs plus malins ou plus forts que les autres et que ce qui leur donnait de la force c'était le groupe, individuellement c'était des petits anges. Donc ça a certainement forgé ma personalité à me dire "que finalement tout le monde avait ses faiblesses et ses qualités et que chercher à cacher ses faiblesses était épuisant et potentiellement douloureux quand quelqu'un les découvraient et se mettait à les utiliser contre moi, alors autant ne pas les cacher, ça permet de désamorcer une bombe potentiel. D'autre part par j'ai pris de l'assurance, et l'entourage de gens qui vous aime vous conforte dans l'idée que vous n'étes pas si con, quand on a de l'assurance, même si on dit des connerie, bien souvent on impose le respect rien que par cette assurance. C'est pourquoi j'ai du mal parfois avec les personnes qui ne s'expriment pas et ne disent pas ce qu'ils disent ou pire qui n'ont pas de respect pour eux mêmes.


mais pas de complexe particulier, il y a plein de choses que je n'aime pas chez moi mais ce ne sont pas des complexes en tant que tel au sens ou je ne cherche pas à les dissimuler à tout pris car je sais que les gens qui m'apprécient m'apprécient avec ou sans mes défauts.
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