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 un homme de moins sur cette terre

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jujusilb
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MessageSujet: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 8:16

bon...ma mere ma appeller ce matin...

mon pere est mort...

c'est bizzarre des fois la vie...apres tout le mal qu'il a fait a ma famille...
je n'ai pas pu m'empecher de fondre en larme
(d'abord j'etais completement abasourdi...et quand elle a raccroché...les larmes sont venu d'elles memes...)

pourquoi?

est ce parce que j'aime qu'on me fasse du mal et que l'absence de ce "bourreau" me rend triste?
je ne sais pas...

toujours est il que mes question d'enfant face a son pere n'auront jamais de reponses...

enfin si...je dois etre honnete..yen a beaucoup qui ont une reponse mais pas la principale...pourquoi avoir nié ce qu'il m'a fait le jour de son proces...

je pense que c'est a cause de ca que j'ai fondu en larmes...principalement...

toujours est il que je l'imagine actuellement dans un endroit avec un homme devant 2porte
a droite le paradis, a gauche l'enfer...
l'homme lui dit "si tes enfant acceptent de te pardonner, tu vaen haut...s'ils refusent...tu va en bas...."

et moi je sais pas quoi choisir... dois je le pardonner? (car toute homme merite le pardon) ou doit il souffrir? (parce que ce serait trop facile de s'en tirer comme ca...

meme si je crois pas en dieu....cette question me taraude...


en attendant je pense que j'ai besoin d'aller a son enterrement...je sais pas pourquoi....une pulsion...
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 9:29

C'est normal que tu sois affecté, quelque soit les problèmes que tu ais eu avec lui, c'est ton père est il réprésente une part énorme de ta vie, ça t'affecte donc forcément, à fortiori avectout ce qu'il t'a fait subir.

Bien sûr qu'il faut que tu lui pardonnes, ne serait-ce que pour toi, vivre avec de la haine et de la rancoeur ça va te ronger, t'aigrir et te bouffer. Pardonner, ça va te faire du bien et te permettre de passer à autre chose.

Sais-tu de quoi il est mort ?
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jujusilb
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 9:34

je ne rentrerais pas dans ces details sur internet....je le sais, je le garde pour moi ou par sms...pas sur internet...
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shokin
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 10:42

De l'avis du Jam : tu vas arriver à lui pardonner.

Mein Beileid ! Mes condoléances !

C'était un gars, ton père, quoi qu'il ait pu faire.

[Je ne suis pas un fervent de Dieu, mais ce n'est pas toi qui décide s'il va au paradis ou en enfer. C'est lui. Mais on ne connaîtra pas forcément sa décision.]



Dis-toi que même le mal n'est pas immortel. Wink



Shokin
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sharl
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 11:31

Tu n'as pas à lui pardonner ou non. Il a fait ce qu'il a fait et tu en as subi les conséquences.

Toutefois, avec cette mort, le temps est venu -- et le moment probablement idéal -- pour tourner la page, en autant que cela puisse se faire.
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hawaiienne54
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 12:04

Juju c'est normal que tu sois triste c'etait ton père.

je suis du même avis que Sharl, tu n'as pas à lui pardonner. Mais tu as à tourner la page pour avancer ...

bon courage...et je pense que c'est très important que tu assiste à ses obsèques.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 12:50

Je ne comprends pas votre histoire de "ne pas avoir à pardonner". Je trouve au contraire qu'il est essentiuel pour lui de lui pardonner même si c'est un cheminement long. Pardonner, ça n'est pas "oublier", "effacer" ou dire "ce n'est pas grave", pardonner, c'est l'inverse de la rancoeur et de la haine. Pardonner, c'est dire à la personne qui t'a fait du mal que ce soit un grand ou un petit mal "tu m'as fait terriblement souffrir et ce que tu as fait est lamentable mais je ne t'en veux plus, tu es un être humain qui à commis une terrible faut mais tu as payer pour cet acte, je ne t'en veux plus".

Ce n'est pas de dire qu'il vont redevenir pote comme avant comme si de rien était, mais accepter qu'il ait fait cette horreur et ne plus chercher la vengeance. Le pardon est quelque chose d'indispensable pour se reconstruire, c'est faire preuve d'une très grande force et d'une très grande maturité que d'accepter de donner le pardon (que la personne l'accepte ou pas n'a d'ailleur pas forcément d'importance). La personne qui donne son pardon devient plus forte et se grandit. D'ailleur se poser la question de savoir si l'on va pardonner c'est déjà cheminer dans ce sens.

Je pense qu'on ne pardonne pas assez mais qu'en même temps dans le langage courant, le pardon est souvent malheureusement assimilé à une forme de faiblesse, de lâcheté alors que c'est tout le contraire. Pardonner c'est faire échec à la haine, la vengeance et l'aigreur pour donner une chance à l'Amour et la tranquilité de l'esprit.

Il y a tellement de gens qui sont rongées par la haine et la rancoeur. Les premières victimes de cette haine sont malheureusement les victimes elles même. Pardonner c'est accepter l'autre comme il est et d'accepter que soit même nous n'avons pas toutes les cartes de notre destin en main.
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Gowen
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 12:50

Bonne chance Juju je te souhaite mes plus sincère condoléances.

Ton père, tu le pardonneras surment et devant les portes, il choisira celle qui lui convient le mieux lui même, car il sait ce qu'il a fait.

Vaut mieux avoir des remords que des regrets.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 12:58

je pense que le vrai enfer, c'est nous qui le choisissons.
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hawaiienne54
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 13:08

Le Jam a écrit:
Je ne comprends pas votre histoire de "ne pas avoir à pardonner". Je trouve au contraire qu'il est essentiuel pour lui de lui pardonner même si c'est un cheminement long. Pardonner, ça n'est pas "oublier", "effacer" ou dire "ce n'est pas grave", pardonner, c'est l'inverse de la rancoeur et de la haine. Pardonner, c'est dire à la personne qui t'a fait du mal que ce soit un grand ou un petit mal "tu m'as fait terriblement souffrir et ce que tu as fait est lamentable mais je ne t'en veux plus, tu es un être humain qui à commis une terrible faut mais tu as payer pour cet acte, je ne t'en veux plus".

Ce n'est pas de dire qu'il vont redevenir pote comme avant comme si de rien était, mais accepter qu'il ait fait cette horreur et ne plus chercher la vengeance. Le pardon est quelque chose d'indispensable pour se reconstruire, c'est faire preuve d'une très grande force et d'une très grande maturité que d'accepter de donner le pardon (que la personne l'accepte ou pas n'a d'ailleur pas forcément d'importance). La personne qui donne son pardon devient plus forte et se grandit. D'ailleur se poser la question de savoir si l'on va pardonner c'est déjà cheminer dans ce sens.

Je pense qu'on ne pardonne pas assez mais qu'en même temps dans le langage courant, le pardon est souvent malheureusement assimilé à une forme de faiblesse, de lâcheté alors que c'est tout le contraire. Pardonner c'est faire échec à la haine, la vengeance et l'aigreur pour donner une chance à l'Amour et la tranquilité de l'esprit.

Il y a tellement de gens qui sont rongées par la haine et la rancoeur. Les premières victimes de cette haine sont malheureusement les victimes elles même. Pardonner c'est accepter l'autre comme il est et d'accepter que soit même nous n'avons pas toutes les cartes de notre destin en main.
son père à nié. Si son père lui avait demandé pardon Juju aurait pu pardonner. Il ne peut pas. C'est comme faire le deuil de son enfant, ce n'est pas possible.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 13:25

Je ne suis pas d'accord. Donner son pardon c'est reconnaitre que l'autre est un être faillible.
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rocheminou
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Lun 13 Déc 2010 - 14:48

Vous savez toute l'affection que j'ai pour Juju, mais je ne suis pas salaud au point de venir faire le con dans un tel fil. Sincèrement Juju je t'offre toute ma sympathie. Le décès de celui à qui l'on doit la vie, du moins en partie, constitue toujours un moment de questionnement et de réflexion. Laisse-toi le temps, tout se place.

J'ai toujours eu une bonne relation avec mon père (peut importe ce qu'en déduisent le Jam et Gaucho) et j'ai vécu un peu durement son décès il y a bientôt 6 ans. Le temps fait place à autre chose que la douleur, mais j'ai toujours une pensée pour lui dans les moments de joie ou de peine.

Je ne crois pas trop au paradis, l'enfer et tout le kit, mais je me plait néanmoins à penser que mon père, quelque part, puisse jeter un regard bienveillant sur moi et ma petite famille.
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sharl
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 10:25

Si on veut être d'un trivialisme un peu déplacé, on doit considérer que Juju va éventuellement toucher un héritage qui lui permettra d'améliorer sa condition,,,

Ça c'est un plus, tout comme le fait que ce décès devrait lui permettre de débuter un nouveau chapitre de sa vie.
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jujusilb
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 10:54

2chose
1) j'ai plus de pension alimentaire c'etait peut etre rien, 270€ par mois, mais ca paye un peu de bouffe, un acces internet, l'eau et l'electricité)
maintenant je sais pas comment je vais faire...

2) mon pere etait completement ruiné, en location etc etc...il a touché 100 000€ peut etre mais il en a donné a tous ses enfant et a son ex femme (ma mere) donc il lui reste 50 000€

donc si en plus ils s'est renové un peu son appart ou s'est fait des cadeau....tu compte les reste

et la dessus, on est 3 a herité plus ceux qu'il a mis sur son testament...(ma mere et ma grande soeur)

en gros si je pompe 3peanut la dessus, je serais content....

le tout enfin, avec les frais de notaire, les temps de dossier et tout, (faut environ 2ans pour toucher un heritage)

ben on est pas rendu...Et moi je suis dans la merde...

me reste qu'a reussir mon diplome...
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sharl
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 11:23

C'est vrai que dans ta situation précaire, si tu perds, en plus, ta pension alimentaire, ça te complique pas mal la vie,,,
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 12:28

jujusilb a écrit:

me reste qu'a reussir mon diplome...

T'as tout compris Juju, la vie c'est dur, et la meilleur façon de ne pas trop stresser et d'avoir de quoi vivre et surtout d'avoir de petites économies (même très faibles) te permettant de rêver un peu à de futurs achats, de futurs projets et éventuellement des voyages c'est de travailler et de toucher ton propre salaire, bref ne compter que sur toi. Tu verras que quand on arrive à s'en sortir en touchant des misères, dés qu'on touche un simple smic c'est comme si on était riche, après on fait des achats, on perd tout un tas d'avantages, on a un loyer et une copine à entretenir mais ça change la donne. C'est gonflant de vivre au jour le jour quand il suffirait de travailler pour subvenir à ses propres besoins.

In fine je pense que tu devras retourner vivre dans une Grande Ville c'est pas au Puy en Velay que tu vas faire quelque chose de ta vie.
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jujusilb
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 15:16

trop cher les grandes villes...
puis maintenant il me reste que ma mere...je reste a ses cotés...
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shokin
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 15:29

jujusilb a écrit:
trop cher les grandes villes...
puis maintenant il me reste que ma mere...je reste a ses cotés...

Et les Cousins Fringants. Surprised

Dans les grandes villes, tu as plus de clients, et de concurrence.



Shokin
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 16:32

Ta mère elle a veccue et elle l'a pas besoin de toi, t'es adulte il est tant qu'elle te laisse vivre de Tes propres ailes, tes sœurs elles vivent bien à Paris.
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hawaiienne54
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 17:34

Paris c'est pour les fous, tu as raison JUJU!
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sharl
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mar 14 Déc 2010 - 21:22

Jam a raison, faudrait pas que Juju décide de rester dans le jupon de sa mère pour le reste de sa vie,,,
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Mer 15 Déc 2010 - 4:14

Sinon il risque de devenir le plus gros et gras puceau vieux garçon à sa maman.
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jujusilb
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Jeu 16 Déc 2010 - 13:18

je suis connecté depuis son ordinateur, chez lui...


j'ai assisté aujourdhui a la cremation...


je voulais "resté a ses cotés" dans le sens, j'ai deja perdu le pere, je veut profiter de ma mere...
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Jeu 16 Déc 2010 - 14:48

juju, est-ce que tu parles à ta mère de "tout ça" ?
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Centrois
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Ven 17 Déc 2010 - 1:38

Tu as toute ma sympathie Juju.
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jujusilb
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Sam 18 Déc 2010 - 5:12

voila, de retour au puy, avec les 2voiture...celle de ma mere, et celle de mon pere

c'est vraiment bizzarre, on a retrouvé plein de souvenir de nous (ses enfants), ses amis qui ont appeller chez lui pour les condoleance, arreté pas de nous dire qu'ils parlait de nous sans cesse... puis vu l'etat de l'appart on voyait bien que meme l'aide menagere foutait rien chez lui...

il es mort tout seul...dans la poussiere et la crasse...

c'est comme si j'esperais du mal pour lui, mais pas a ce point...

j'en suis degouté...

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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Sam 18 Déc 2010 - 6:46

C'est très triste que vois n'ayez pu faire un point ensemble avantqu'il ne vois quitte.
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jujusilb
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MessageSujet: Re: un homme de moins sur cette terre   Sam 18 Déc 2010 - 7:06

il es mort trop vite...on etait pas pret...une de mes soeur en a meme pleuré regrettant de toujours avoir refusé de lui montré ses petites...

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