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 La réussite, le talent et la contagion

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MessageSujet: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 10:43

Je viens de lire un truc pas mal intéressant.

Dans le domaine des Arts, entre autres, c'est pour une bonne part la réussite qui crée le talent plutôt que l'inverse.

Ainsi, tu as un chanteur, un acteur ou un peintre qui a du succès. Parce qu'il a du succès, on va assumer qu'il a du talent.

Plus encore, on va lui trouver des aptitudes ou des qualités qu'il n'a pas vraiment, mais qui encadrent bien sa résussite.

Le tout étant accentué par un phénomène de contagion.
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Mithumain
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 16:19

Gaucho a écrit:
Je viens de lire un truc pas mal intéressant.
C'est drôle, quand t'en parles, c'est pas du tout le pas.
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 18:12

tk je me suis plus forcé le cul pour pondre mon message que toi le tien. J'ai essayé de synthétiser ce que le gars disait. Puis, comme anar, Mith tu me déçois vraiment. T'as probablement le look, mais rien que ça...

Je pourrais donner deux exemples de personnes que je consisère comme des poètes de génie. Un est disparu dans les brumes de la drogue et l'autre ne signe même pas ses textes car il considère qu'il n'a pas l'impression d'exister assez fort pour le faire.

Ce qu'il y avait de bien dans le texte du gars cité, c'est que parce que tu réussis on va dire que tu as du talent, alors qu'en réalité peut-être peu ou pas de talent. Puis, les faiseurs d'images vont broder toute une histoire autour de toi.
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 18:27

Gaucho est vraiment un spécialiste de l'art. La preuve c'est qu'il trouve que le Vidéo deTitoine le Jedi homophobe est un chef-d'oeuvre artistique.
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Mithumain
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 18:39

Ah, j'suis méchant Gaucho, je sais. J'avais même pas bien lu ton message, en fait, désolé.

Pour la théorie.
Personnellement, j'ai pas vraiment cette impression. Je ne sais pas si le phénomène de popularité brainwash tant que ça pour qu'on imagine du talent à quelqu'un. Je crois a plutôt que tout le monde a du talent, mais que celui de ceux et celles qui n'ont pas de popularité n'est pas reconnu (puisque personne n'as pu voir leurs œuvres).

Qui est le gars dont tu parles?
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Titoine19
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 18:59

cantabile a écrit:
Gaucho est vraiment un spécialiste de l'art. La preuve c'est qu'il trouve que le Vidéo deTitoine le Jedi homophobe est un chef-d'oeuvre artistique.

Et toi tu es un spécialiste du bon goût je suppose ? Tu sais ce qui est bon de ce qui n'est pas bon ?
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 19:38

Spécialiste du bon gout ? Non.

Je sais ce qui est bon ou mauvais à mes yeux oui.
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dabsty
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mar 17 Nov 2009 - 20:09

Mithumain a écrit:
Je crois a plutôt que tout le monde a du talent, mais que celui de ceux et celles qui n'ont pas de popularité n'est pas reconnu (puisque personne n'as pu voir leurs œuvres).

Je suis vraiment pas d'accords avec ça moi...
C'est pas vrai que tout le monde ont du talent, et tout le monde ne peuvent pas avoir du talent... Peut-être que tu dit ça parce que tu n'explore pas assez les arts qui peuvent exister, pi si je serais comme ça, moi aussi je trouverais que tout le monde a du talent... Mais c'est quand tu fouille un peu (Et souvent tu fouille pas mal plus) que tu peux vraiment voir ce que signifie vraiment le mot talent.
Je vais prendre exemple sur la musique, parce que c'est la dedans que j'me connait le mieux... C'est pas parce que té sur la note quand tu chante pi que tu gratte une couple d'accords sur la guit que tu as nécessairement du talent. Moi même, malgré tout ce que le monde disent (Ah tu chante bien tu joue bien BLA BLA) je n'me considère pas comme quelqu'un qui a du talent en interprétation, même si din fois les gens insistent sur ce point là. Je suis un peu comme beaucoup de chanteur pop, qui chante juste et qui sont capable de faire les tounes qu'on leurs demandent, le monde trippent pi me trouvent bin bon, mais ça veux pas plus dire que j'ai du talent...
C'est pareil pour tout le reste... Tu aime un écrivain, un poête ou un réalisateur, tu trouve qu'il a tellement du talent comme tout les autres artistes que tu connait! Bin fouille un peu, va dans le passé, dans l'underground pi va chercher des affaires étrangères pi des affaires carrément inconnus....... Je te le jure, tu va juste te rendre compte que ce que ton artiste préféré fait, finalement, c'est assez cliché, pas original et des fois même presque du plagiat.... OU juste un artiste qui a eu plus de chance que les autres...
Je ne suis pas en train de dire que personne de connu a du talent, au contraire, seulement que ce n'est pas tout le monde qui a du talent, même si ce qu'ils font est bin hot, ça veux pas dire qu'ls sont talentueux...
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mer 18 Nov 2009 - 7:25

Je pense Gaucho que ce que tu dis est totalement vrai, c'est presque une évidence pour moi, il n'y a qu'à voir comment les médias ou la télé réalité créé des gens connus sans vrai talent ou comment dans l'art contemporain on crée des "stars" de la discipline qui sont pour moi des usurpateurs. La façon don certaines célébrités de la musique ou du cinémà sont encensées ne peu révéler qu'une pure exagération de leurs véritables qualités.
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Mithumain
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mer 18 Nov 2009 - 17:39

C'est pas nécéssairement que les artistes trop télévisés n'ont pas de talent.

Par exemple, 50 cent, il passe beaucoup trop souvent à la tv, et, à mon avis, il a beaucoup trop de fans pour le niveau de talent qu'il a. Mais ça ne veux pas dire qu'il est complétement mauvais. Certaines de ses chansons sont bonnes ou ont un certain fond poétique. Maintenant, je ne pense pas qu'il deviendra un jour un grand artiste, vu que, visiblement, il commence déjà à faire beaucoup plus du buissness que de l'art.

Le problème est peut-être là. Les artistes trop populaires n'ont pas le temps de se concentrer sur l'art puisqu'ils/elles préferent (ou sont condidionés à) faire de l'argent uniquement.
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mer 18 Nov 2009 - 17:48

Parce qu'un artiste qui fait de l'argent cesse automatiquement d'être un artiste? Voyons donc le concept d'artiste n'est pas inhérent au concept de pauvreté !
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Mithumain
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mer 18 Nov 2009 - 17:55

Non, mais faire de l,argent prends du temps. T'as pas nécéssairement le temps de pratiquer ton art si tu fais de la «buisness».

Faire de l'art, ça paye pas vraiment, ce qui paye c'est de vendre son art.
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dabsty
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mer 18 Nov 2009 - 18:30

En d'autre mots, si tu fait de quoi juste pour te faire bin de l'argent, tu feras jamais de quoi digne d'être l'art, parce que tu prend pas le temps d'explorer un peu ce que tu fait, mais juste une genre de patente commerciale pour vendre bin gros pi faire bin du profit...
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Mer 18 Nov 2009 - 21:29

Par contre, si tu décides de faire d'un art ta profession ça devient un peu, par la force des choses, un business. Il faut que tu en vives et que t'arrives à générer minimalement assez de cash pour faire marcher la "shop". Surtout si tu as tout misé sur cela. Puis, ça devient délicat s'il y a une petite famille dans le décor. Mais c'est possible; Vallières et d'autres s'en tirent bien.

C'est aussi vrai qu'un artiste doit s'assurer de demeurer créatif.

En musique pop on semble négliger cela, mais dans d'autres arts c'est courant. Un céramiste professionnel va presque toujours chercher à se perfectionner et apprendre d'autres techniques qu'il intégrera graduellement à sa production. Tu vois une véritable évolution dans ce qu'il fait.

Mais ça c'est valable dans un milieu où le talent détermine la réussite. Non dans un milieu où le talent et la réussite ne sont pas bien corrélés.

Quant à Dab, ça fait un an qu'il n'a rien mis sur le net. Difficile de voir son évolution. Pour ce qu'on a pu entendre et voir, c'est vrai qu'il a du talent. Dans son cas, selon moi, c'était un "package" avec comme force principale sa capacité de concevoir la musique ou une chanson particulière avec des yeux d'architecte ou d'ingénieur. Pour ce qui était du chant ou du jeu de l'instrument, on pouvait le considérer dans la moyenne supérieure si on le comparaît à des comparables. Il semblait aussi avoir la capacité d'avoir une bonne présence sur scène. C'était aussi intéressant de voir la complémentarité de sa voix et celle de son partenaire. Mais bon, cela date d'un an...
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 7:36

Mithumain a écrit:
Non, mais faire de l,argent prends du temps. T'as pas nécéssairement le temps de pratiquer ton art si tu fais de la «buisness».

Faire de l'art, ça paye pas vraiment, ce qui paye c'est de vendre son art.

Faut pas exagérer quand même pour vendre son art, il faut qu'il soit un minimum de qualité même si c'est de la qualité médiocre ou abordable par un maximum de personnes. Faut pas prendre les gens pour des cons, ils n'achèteront pas systématiquement de la merde sous pretaexte que celle-ci leur est offerte dans une belle boite en papier décorée par le service marketing.

C'est encore plus vrai dans la domaines de l'art comptemporain qui ne s'adresse pas tellement au grand public mais plus à une gang restyreinte de connaisseurs.

C'est plus vrai pour le rap qui s'adresse plus à une gange d'abruitis inculte.

Bien sûr ce que je dis est subjectif.
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Titoine19
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 14:57

Tout ce que l'on dit est subjectif.

Moi Coeur de pirate et les 3 accords, je trouve ça mauvais en crisse.

Pourquoi c'est tant populaire ?

Pourquoi David Meshow n'est populaire que sur internet ?

On produit des chanteurs et chanteuses en série. Ça ne devient que des machines à cash. Une fois la popularité passée, la "vedette" redevient un no-name.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:00

Tu mets cœur de pirate et les trois accordsdans le même sac.?
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:02

Dans un sac de marde, esti!
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:07

On peut ne pas aimer Coeur de pirate ça reste une question de goût. Par contre elle est une authentique artiste. elle joue du piano, chante, compose et écrit sa musique depuis plusieurs années alors qu'elle à quoi 20-21 ans ? C'est certain que ses vidéoclips ne sont pas à la hauteur de ceux de Titoine, mais ça viendra. Si TAG veut parler des artistes préfabriqués il vise vraiment à 20 kilomètres à côté de la cible en mentionnant CDP et les 3 accords.
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Mithumain
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:11

CDP est surtout et avant tout une excellente pornstar.
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:13

On le sait que de te branler sur ton écran c'est sans doute le plus près que tu sois venu d'une fille. Ostie de niaiseux.
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Mithumain
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:14

C'est vrai. J'ai peur des filles.
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:15

Et elles ont peur de toi aussi!
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:15

Ouais c'est plus ça.
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Mithumain
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 18:19

bêtise a écrit:
Et elles ont peur de toi aussi!
T'as peur de moi, bêtise? C'est vrai qu'il y a de quoi. Je fais quand même 5 pieds 9 Rolling Eyes
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Titoine19
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 23:27

cantabile a écrit:
C'est certain que ses vidéoclips ne sont pas à la hauteur de ceux de Titoine, mais ça viendra. Si TAG veut parler des artistes préfabriqués il vise vraiment à 20 kilomètres à côté de la cible en mentionnant CDP et les 3 accords.

Ce que je fais ne sont pas des vidéoclips. C'est un vlog que je fais. Je pensais que même toi tu pouvais comprendre.

Pour moi, CDP et les 3 accords, ça reste de la merde. La base des chansons, ce sont les paroles. CDP et les 3 accords disent n'importe quoi. Un peu comme moi dans le fond.

David Meshow - Si tu veux
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Jeu 19 Nov 2009 - 23:48

à tes yeux un gars qui fait une parodie des trois accords est mieux que les trois accords eux mêmes ? S'il se touve aussi talentueux on peu lui suggérer de créeér un disque et ensuite de le défendre en public. On verra bien. En fait ça ne m'étonne pas que tu aies de l'admiration pour ce genre de type. T'es du genre pâle (très pâle ) copie toi-même.

Donc monsieur Titoine qui juge que Coeur de Pirate c'est de la merde j'ai bien hâte d'entendre tes compositions. Ah ouais toi c'est Dom Lebeau. Hey ça c'est bon y'a pas à dire.
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Titoine19
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Ven 20 Nov 2009 - 1:17

Je ne fais pas de chansons. David Meshow a déjà un album. Il l'a fait lui-même et j'avoue que ses chansons sont pas mal meilleures que celle de CDP ou des Trois accord.

Je n'écoute pas que du domlebo cantabile. J'écoute des chansons qui veule dire de quoi. CDP et les trois accords, c'est des paroles vides.

Et oui j'ai de l'admiration pour David Meshow. Je n'ai pas honte de l'avouer.
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Le Jam (Le Grand Leader)
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Ven 20 Nov 2009 - 13:51

Titoine à le droit de trouver CDP et les 3 accords comme de la merde sans avoir à justifier de quoi que ce soit. En ce qui me concerne, j'aime bien les 3 accords et coeur de pirate je trouvais ça merdique mais à force de me faire bassiner par elle à la radio, j'ai fini par apprécier un peu.
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Titoine19
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MessageSujet: Re: La réussite, le talent et la contagion   Ven 20 Nov 2009 - 14:12

C'est normal à force de l'entendre on finit bien par l'avoir dans la tête la putain de toune poche ..
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